Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

 nenea67, on 05 septembrie 2016 - 03:31, said:

In regim STATIC, adica fara nici o pompa pornita, trebuie sa avem asa:
- intre oricare doua puncte ale instalatiei, situate la aceeasi inaltime, trebuie sa avem aceeasi presiune
- intre doua puncte situate la inaltimi diferite, in punctul de jos presiunea este mai mare, diferenta fiind de aproximativ 0.1 bar la fiecare 1 metru de diferenta de inaltime

 nenea67, on 05 septembrie 2016 - 03:58, said:

Pufferul ar trebui sa asigure si separarea hidraulica a celor doua circuite. Un circuit este cazan-puffer cu pompa lui, al doilea circuit este puffer-calorifere cu pompa lui.
Cand ai observat circulatia, apa din puffer era calda?
Care-i mai exact schema de legare a pufferului? Da-ne o informatie mai precisa, o schita, un link catre pagina cu schema...

Edited by kolfleading, 05 September 2016 - 08:07.

Salutare ! atasez mai jos schema dupa care a fost facuta instalatia hidraulica . Am incercat sa o desenez la scara pentru a se vedea si diferenta de nivel dintre cazan - puffer -calorifere . intre puffer si cazan sunt 1,5 metri , datele de pe puffer si de pe cazan sunt inaltimea la care sunt stuturile .

1

puffer 1000 l - cazan viadrus 30kw -calorifere 2x 1400/600/22 +2x1000/600/22 + 1x 2000/600/11

in schema nu am desenat robinetii de separatie care sunt montati ... 3 langa puffer , 2 langa cazan , 2 inainte si dupa ansamblul filtru y supapa sens pompa

1. Supapele de sens se pun pe refularea pompei! oricum sunt inutile la tine in instalatie!
2. pompa ,gobe"(care duce agentul termic in casa) va lua apa la 80-90C si o va duce in calorifere?
3. era util un vas de expansiune direct pe cazan..

Edited by richi_e, 05 September 2016 - 20:34.

La proba am facut focul si am pornit doar pompa dintre cazan si puffer , a inceput sa se incalzeasca apa din puffer dar s-au incalzit si tevile de tur si retur calorifere

nu conteaza cat de calda e apa ce incalzeste caloriferele , nu are cine se frige de ele

important e de ce se incalzesc caloriferele si cand pompa e oprita

Pompa GOBE

Am vasul de expansiune de 35 l care a fost montat inainte pe cazan , dar nu l-am pus deoarece nu i-am vazut utilitatea

 nenea67, on 05 septembrie 2016 - 20:46, said:

Asa cum sunt legate, nu ai separare hidraulica intre cele doua circuite.
Caderea de presiune care apare pe segmentul notat "galvan 11/4" este suficienta cat sa-ti induca un debit in calorifere.

Ca sa ai separare hidraulica si debite complet independente, pufferul trebuie montat ca o butelie de egalizare.

Mai pune si o supapa de sens la iesirea pompei de calorifere, daca vrei sa franezi circulatia naturala (termosifon) care poate sa apara cand apa ajunge la temperatura ridicata.

Edited by kolfleading, 06 September 2016 - 07:18.

 nenea67, on 05 septembrie 2016 - 20:46, said:

Conteaza...
Daca trimiti in calorifere 80°, se vor intoarce uzual 60° si iti deranjeaza stratificarea puferului.

Eu returnez din radiatoare in punctul cel mai de jos al puferului, de unde trage si pompa cazanului.

Cu raditoare la 80 se va incalzi mai repede si va depasi temperatura reglata de TA datorita curbei de incalzire si a timpului de raspuns.

De aceea e preferabil sa trimiti temperatura constanta in radiatoare. Eu folosesc VTA 1' reglat la 53-54°.
In pufer se intoarce agent la 25-30° care oricum nu mai poate fi folosit.

[ http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160906/0b5fd6b1b06dbc6b3e527e93061807a1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160906/8a059240cddf5e36d2a1eac7824b81ae.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by radurus, 06 September 2016 - 08:12.

salutare,
intrebare scurta (imi reorganizez centrala) - la o schema simpla gen cea postata mai sus de kolfleading, vreau sa leg un boiler,
care sa se incalzeasca cand fac foc in centrala.
unde sa il leg? inainte de bypass sau dupa (in paralel cu pufferul)?
momentan este legat direct pe puffer, cu pompa separata la care am vrut sa fac automatizare, dar a iesit un fail, deoarece imi strica
stratificarea, si o puteam folosi doar cand tot pufferul era plin cu apa calda, si-atunci cu randament slab - boiler ariston, care cu
indulgenta as zice ca are 2 spire.
daca il leg inainte de puffer, nu risc sa-l 'scurtcircuitez'?
multumesc

Eu am racordat boilerul in paralel cu puferul, fiecare cu pompa lui separat.

Din observatie personala spun ca boilerul se va comporta aproape ca un bypass.

Al meu are 2 ###ntine inseriate (0.3+0.65mp) iar cand se incalzeste c continutul peste 70, se comporta ca un bypass.
La o ###ntina mai mica, efectul apare mai devreme.

Eu mi-am conceput logica automatizarii a.i. pompa bypass sa se opreasca daca pe retur intra agent la peste 75° si cel putin una din celelalte pompe e activa (boiler sau pufer).
Am introdus masura asta dupa ce am observat ca pompa bypass functioneaza inutil cand din puffer (plin?) sau boiler se intoarce agent suficient de cald.
Am supape de sens la iesirea fiecarei pompe.
[ http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160908/b3328daab2caf6e61f432a9de2415362.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by radurus, 08 September 2016 - 15:53.

am priceput.
la mine pompa cazan este ca si in figura, montata pe retur, cu vana cu 3 cai termostatata (60 grade). automatizarea pompei este astfel: daca temp creste peste 40 grade (adica s-a facut focul), porneste, si daca scade cand este sub 60 grade (adica se stinge focul), se opreste. peste 60 grade merge incontinuu.
am 3 cazuri:
1: intre cazan si pompa - pompa impinge in boiler tot timpul apa "mai rece"
2: intre pompa si vana de amestec - risc sa fac bypass la bypass, sa nu mai traga apa rece de la fundul pufferului - pot remedia asta prin montarea unui robinet pe circuitul boilerului a.i. sa "franez" circuitul boilerului, ca apa sa treaca 95% prin vana de amestec
3: intre vana de amestec si puffer - fara pompa nu stiu daca ar functiona, daca pun pompa risc sa stric stratificarea (cum patesc in momentul de fata)
 forum.png   233.9K   91 downloads

Principala intrebare este daca faci focul si vara pentru a prepara apa calda menajera.
Daca nu ( faci focul vara)  : boilerul (  ###ntina sa)  trebuie  sa traga din puffer . Daca il conectezi inainte de v3c vei putea sa prepari acm doar cand ai foc in cazan . E drept ca strica stratificarea dar ca o solutie de compromis poti cauta cea mai mica pompa - eu am pus una electronica.

 florin_or, on 08 septembrie 2016 - 16:41, said:

Varianta 1 este ca si cum ai alimenta cu agent termic 2 consumatori diferiti. Pentru boiler ai putea folosi un termostat pe tur (75grade) si unul pe retur reglat la 60-65 grade pentru a evita sa impingi in cazan apa mai rece de 60.

La varianta 2 n-am idee.

Varianta 3  cu pompa individuala ridica niste probleme. Am studiat si eu configuratia asta la timpul ei. Cand se raceste returul, v3c va inchide si pompa boilerului va impinge in forta. Situatia se poate rezolva cu un termostat suplimentar pe retur (la iesire din v3c) reglat a.i. pompa sa functioneze doar cand din v3c iese peste 65 (sau la cat este bulbul de la v3c). Desigur ca trebuie supape de sens pentru pufer a.i. boilerul sa nu traga din el si tevi de 18mm ca sa franeze circuitul boilerului (dorim ca sa nu existe circulatie prin boiler daca pompa lui e oprita).

Ar mai fi o varianta cu o vana cu 3 cai motorizata care sa comute turul intre pufer si boiler. Nu mai trebuie alta pompa. Totusi vanele astea  plus motorul aferent, sunt destul de scumpe.

La varianta 3 s-ar putea sa mearga si cu o vana cu 2 cai, on-off, inseriata cu ser-pen-tina, ca este mai ieftina decat una cu 3 cai.

Edited by kolfleading, 08 September 2016 - 19:44.

In primul rand, se vede de departe ca incerci sa conectezi un consumator (boiler) care poate prelua cativa kilowati la o sursa care genereaza cateva zeci de kilowati. Nu vei obtine apa calda mai repede decat poate prelua boilerul. Degeaba eviti puferul.

Nu vad decat probleme in toate variantele propuse.
1 - pana se incalzeste puferul, apa are in jur de 57 de grade care intra in boiler/cazan, in loc de 70 sau mai mult cat furnizeaza cazanul. Deci vei avea apa calda mai tarziu si mai rece decat daca ar fi conectat la pufer.
  - circuitul boilerului trebuie sa fie redus, daca nu, pompa va impinge majoritatea agentului prin boiler (spire putine) iar cazanul se va supraincalzi
2 - vana de amestec este degeaba, cu boilerul realizezi un bypass iar apa care intra in cazan are o temperatura necontrolata, in functie de boiler. Cazanul are de suferit.
3 - circuitul puferului are rezistenta minima, daca ai noroc o parte suficienta de agent va circula si prin boiler. Daca nu, va trebui sa gatui circuitul puferului.
Daca circulatia e prea mare prin boiler, cazanul se va supraincalzi.

1,2,3 - ce faci cand ai nevoie de ACM, nu e foc in cazan si ai in pufer agent termic? Faci foc?

Eu as rezolva problema pe care o ai acum, pentru ca e schema cea mai buna. Pui pompa pe treapta minima, si mai mult, infranezi circuitul. Temperatura de retur trebuie sa fie mai calda cu max 5 grade decat ACM din boiler. Cu o circulatie suficient de lenta (oricum boilerul cu serpentina scurta nu poate prelua o putere mare) nu vei strica stratificarea. Agentul termic va avea timp sa cedeze caldura pentru a iesi rece si sa intre la baza puferului si sa ramana acolo.
Bineinteles ca pompa trebuie pornita doar cand e nevoie, nu non-stop. Daca boilerul are jos 35-40 de grade pompa trebuie oprita (sus e mult mai fierbinte). Porneste cand e mai mica decat 30 (aici intra apa din retea in jur de 10 grade), chiar se poate porni si la o temperatura mai mica.
Nu te cred cand ai scris "puteam folosi doar cand tot pufferul era plin cu apa calda". Nu are logica, daca puferul are sus ceva apa calda o poti folosi. Bineinteles, cu un debit reglat, nu cu pompa la maxim, care practic amesteca apa in pufer.

1 - corect
2 - corect, doar daca nu montez niste robineti ca sa reduc din debit pe circuitul boilerului
3 - corect
daca nu este foc merge rezistenta electrica.
e mai complicata situatia la mine putin...
din varful pufferului imi vine turul catre boiler, catre calorifere si catre incalzirea in pardoseala.
returul la boiler este undeva pe la jumatatea pufferului.
eu si pt calorifere am o vana de amestec termostatata, legata ceva de genul - puffer - calorifere - retur calorifere (toata iarna trecuta caloriferele au mers setate pe 45 grade, si a fost super ok). daca nu folosesc boilerul, atunci frumos, toata apa calda din puffer e folosita ca la carte. daca dadeam drumul la boiler, atunci imi tragea apa calda de sus, si mi-o baga inapoi la mijlocul pufferului - si in loc de 60 grade aveam un ameste de... sa zicem 40, care nu-l mai puteam folosi nici la calorifere, nici sa incalzesc ACM - vorbesc aici de cazul in care nu am tot pufferul plin cu apa calda!
asa ca, eu vara/iarna foloseam boilerul doar pe electric, ca sa nu ma mai complic.
de aceea voaim sa schimb legaturile, ca macar atunci cand fac foc in cazan sa-mi incalzeasca boilerul....
o alta varianta ar fi sa mut returul boilerului de la mijlocul pufferului undeva mai sus, dar avand in vedere numarul de spire care il are, nu stiu daca imi renteaza sa tin pornita pompa o ora/doua pt a-mi incalzi apa...
am incercat si cum ai zis tu, sa infranez circuitul, e mai ok, dar tot asa, nu stiu daca imi renteaza sa tin pompa pornita atata timp pt a incalzi apa...
merci.

Edited by florin_or, 12 September 2016 - 11:07.

 florin_or, on 12 septembrie 2016 - 11:06, said:

 florin_or, on 12 septembrie 2016 - 11:06, said:

Ce sa mai zic acum, daca rezistenta electrica de 2000W renteaza dar pompa de 40W sau mai mica nu. Apoi, in loc sa conectezi returul boilerului la baza puferului cum se face, vrei sa-l pui de la mijloc, mai sus. Problema la tine e conectarea la mijlocul puferului si debitul mare. La debite mici, stratificarea e naturala, apa calda se va ridica la nivelul temperaturii ei.
Nu o sa mai insist.

Din ce am vazut pe la Wolf, la pufferul cu stratificare si 2 serpentine, solarul era legat la serpentina inferioara si centrala la cea superioara. Si eu sunt interesat de modul de functionare solar combinat cu centrala. Am un Puffer Wolf cu stratificare si 2 serpentine, inca nu l-am montat.

Regius, poți spune câți litri are puffer-ul de la Wolf si la ce preț l-ai achizitionat? Eventual pe pm. Mulțumesc.

 cosmosin, on 19 septembrie 2016 - 17:51, said:

1000 l, model bsp 1000 SL, si l-am gasit la 2400 eur brand new, cu freshwater station inclus. A fost o ocazie rara.

 cosmosin, on 19 septembrie 2016 - 17:51, said:

1000 l, model bsp 1000 SL, si l-am gasit la 2400 eur brand new, cu freshwater station inclus. A fost o ocazie rara.