Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

gall71, on 11th May 2011, 14:20, said:

Deci scade COP-ul sau nu ?
BTW la cele sol-apa daca sunt -15 grade afara si tu ai ..parca 1,67 COP in conditiile in care ai 35 de grade pe tur instalatie la zubadan si mergi cu 60 pe tur cam ce COP va fi....la cele sol apa e clar ca scade COP-ul dar incpe sa scada de la cel putin COP=3 in aceleasi conditii ..... pare putin cam dublu,nu?

gelunechifor, on 11th May 2011, 14:27, said:

Desigur,dar la PDC apa-apa sau sol-apa,nu scade?La -15 grade cu apa pe 35 am COP 2.05.si asta la Mitsubishi Zubadan HRP-200,23 KW
Care e totusi COP-ul la PDC-urile APA-APA si sol-apa?Si cam costa in plus o pompa apa-apa sau sol-apa fata de un Mitsubishi Electric Zubadan?150%?200%?300%?
Mitsubishi Electric ZUBADAN HRP-100 are un  COP 4,26 la A7/W35(7 grade temperatura exterioara,35 apa),iar la -7/W35 COP este de 2,60,astept sa pui si tu date sa putem tragem niste concluzii atat noi cat si userii interesati;dar te rog pune datele conform EN 15511,nu povesti ale producatorilor

Edited by gall71, 11 May 2011 - 22:59.

gall71, on 11th May 2011, 23:38, said:

Astea sunt conform EN 15511(ma refer la cele de la zubadan)? Intreb ptr ca vad ca toti ceilalti se raporteaza la EN 14511

gall71, on 11th May 2011, 23:38, said:

Sigur ca da,insa nu stiu inca cum e cu EN-ul de care amintesti
Nu cred ca se mai poate face o mare diferenta intre producatorii consacrati la PDC..problemele cele mai mari nu apar la produse care de obicei sunt de f buna calitate(bine ca daca iei 2 PDC la 5000 de euro...la oferta nu poti sa te astepti la cine stie ce) ci la MONTAJ si la PIF  

Edited by gelunechifor, 12 May 2011 - 08:08.

gelunechifor, on 12th May 2011, 09:04, said:

Cred ca realizezi ca am gresit eu o cifra ,binenteles ca vorbeam de  EN 14511,revin la oile noastre,te-am rugat foarte clar sa-mi spui cat este COP la PDC-urile SOL-APA si APA-APA  -7/W35?Dar la -15/W35?Sa stie si clientul daca se merita sa se achizitioneze aceste pompe sau se indrepte spre cele AER-APA care sunt mult  mai ieftine,cat priveste PDC-urile aer-aer postate de tine ALFA si Thermia vad ca au rezistente de tip Booster,Mitsubishi Zubadan nu are nevoie de asa ceva,ar trebui sa amintesc ca in 2007 a castigat JSRAE Technology Award
Si stai linistit inginerii Mitsubishi Electric care se ocupa de PIF sunt foarte bine pregatiti

Edited by gall71, 13 May 2011 - 00:06.

gall71, on 13th May 2011, 01:03, said:

pai da, dar parca atunci nu exista Toshiba Estia..
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jbD0kt8zU9I?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

gall71, on 11th May 2011, 23:38, said:

..Estia, care are COP 4,66
[ http://www.toshiba-klima.at/_ESTIA/images/leistungsdiagramm_11_2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://www.toshiba-klima.at/_ESTIA/images/kombination_estia.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by scheleton, 13 May 2011 - 00:46.

gall71, on 13th May 2011, 01:03, said:

Pai de unde sa realizez?? Deci pina la urma e  14511 !!

gall71, on 11th May 2011, 23:38, said:

Eu cred ca tu citesti numai ce scrii tu,ti-am pus datele mai sus iar daca ma uit doar la Wolf sta mai bine decit zubadan la -7/W35 chiar si la aer -apa

gall71, on 13th May 2011, 01:03, said:

Asa o echipa mare au de montaj sau doar vin la PIF?

Edited by gelunechifor, 13 May 2011 - 08:19.

Vin doar la PIF,mai pune te rog atasamentul cu Wolf ca eu nu-l gasesc

Edited by scheleton, 14 May 2011 - 00:28.

gall71, on 14th May 2011, 00:10, said:

Sunt cele 2 poze de la postul 129
PS: cit e costul unui PIF la zubadani?

Edited by scheleton, 14 May 2011 - 13:37.

gelu are dreptate, cam toate sunt al fel la ora actuala la performante (si e normal sa fie asa).
uite cum arata gama casnica de la Viessmann (Vitocal 200-S, ca gama profi are indicativ 300, 350) cu COP pana la 4,64:
 prospect_Vitocal_200_S.pdf   376.81K   67 downloads
 vitocal200_s_vitocell100_e.jpg   66.79K   15 downloads [ http://www.unidomo.de/ebay/viessmann/vitocal200s/vitocal200-s_schnitt1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://www.unidomo.de/ebay/viessmann/vitocal200s/vitocal200-s_schnitt2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://www.unidomo.de/ebay/viessmann/vitocell/vitocell100-e_schnitt.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Viessmann aduce in Ro doar gama Vitocal 300-A si Vitocal 350-A. Insa e posibil sa apara la anul si pe-aici.. Am vazut pachetul de mai sus in Germ. la vreo 7.700 euro.

Edited by scheleton, 14 May 2011 - 13:05.

gelunechifor, on 14th May 2011, 09:08, said:

O,nada,niente,gratis

scheleton, on 14th May 2011, 14:00, said:

E nu chiar toate,numai una functioneaza si la -25 de grade

Edited by scheleton, 14 May 2011 - 15:16.

gall71, on 14th May 2011, 16:04, said:

ce e gratis, e si bun.
Ai uitat sa mai comentezi despre COP -ca asta era discutia.

Si ce parere ai despre Toshiba ? Vad ca Ministerul japonez le da premiu dupa premiu anual -se poate un review si de la un specialist ..?

Edited by scheleton, 14 May 2011 - 15:33.

gall71, on 14th May 2011, 16:04, said:

Iti spun sigur toate PINA LA -25 DE GRADE inclusiv zubadanul,wolf,thermia,alphainnotech,cred ca si viessman,buderus,ochsner,etc
Problema e ca la -25 de grade(astea fiind situatii exceptionale) PDC e mai mult CT electrica decit PDC.......si din cite stiu(mi-e lene sa caut acu) media temperaturilor iarna in romania e undeva intre -5 si+5 grade...asa ca..

scheleton, on 14th May 2011, 16:33, said:

Pai nu se mai vede COP-ul ..chiar daca e conform EN 14511

Edited by gelunechifor, 14 May 2011 - 18:28.

gelunechifor, on 14th May 2011, 19:22, said:

Unde vezi la Zubadan exprimarea pana la -25 de grade,Mitsubishi electric garanteaza functioarea la acea temperatura,Nu vad COP-ul la -15 grade al PDC urilor sol-apa datorita pretului triplu fata de un Mitsubishi Zubadan ,anyway,unde e COP la -15 grade,si acel COP cuprinde consumul pompei de circulatie?Si ca sa lamurim lumea,cat ar costa o pompa sol-apa sau apa-apa sa zicem de 12 kw cu tot cu instalare?Si fiind foarte multi ingineri stiind COP,aflam consumul,spunem,atentie, si durata medie de viata,costul total al instalarii si apoi comparam rezultatele cu cea mai putin eficienta pompa aer-aer,o las la alegerea ta,apoi astept ca moderator sa faci un lipicios cu rezultatele ca de asta stam pe forum,sa ajutam userii,nu?

scheleton, on 14th May 2011, 16:33, said:

Ti-am spus este o solutie buna(cu toate ca -15 grade are nevoie de booster),chiar o ofer la vanzare dar datorita pretului mare  cererea e zero

Edited by gall71, 14 May 2011 - 23:18.

gall71, on 15th May 2011, 00:05, said:

Bre, fu` o greseala de exprimare(sau nu), insa realitatea nu are treaba cu semantica in fraza de mai sus. Luand de ex o PDC Thermia(aer-apa) intru lauda si pupat in stut, pot spune ca i se garanteaza functionarea si la -30 sau -35 de grade C. Parol! Acu`ca asta se numeste marketing, e cu totul o alta poveste, insa nu am mintit cu nimic in afirmatia frazei precedente, doar ca am pus accentul pe un aspect ce poate eclipsa(la o adica) "orice" ratiune.
Luand lucrurile pe de o alta parte, cand oare ar fi varfuri de temperatura atat de joase(-25 grade C), si pt cata vreme( o ora, doua, trei? din o zi-doua, trei/luna - si asta in cazuri totusi normale, nu extreme exclusive de Varful Vijeliosu`, Coclaurul Dardaios si Zgribulita de sus), ca sa intereseze pe cineva din orice zona(extrema sau nu) sa achizitioneze o PDC doar pe considerentul ca aceasta "functioneaza" la temperaturi asa joase(o asa "indelungata" perioada dintr-un sezon)?! Mie mi se pare o caracteristica inmugurita si cam cusuta cu ata alba, un fel de acadea psihologica, asa, ca pt cei de inainte de `89 ce ar casca gura si ar exprima "wow" cand ar vedea o masina straina in reviste sau pe strada...
Acu` cum si ce facem cu Zubadana care comparativ cu Thermia nu este garantata sa functioneze si la temperaturi mai scazute de -25 de grade C ? Nu-i asa ca acum lucrurile sunt altfel daca-s puse intr-o alta lumina?!

Edited by scurt_pe_2, 14 May 2011 - 23:58.

gall71, on 15th May 2011, 00:15, said:

Ce nu vezi ???? COP-ul PDC sol-apa si apa-apa la -15 grade
Ai mai zis asta odata dar am crezut ca e o greseala de exprimare   dar vad ca nu a fost ....tu chiar crezi ca producatorii de PDC sol-apa si apa-apa TREBUIE sa dea COP-ul la -7,-15 ,-25 de grade.
Eu zic sa te mentii la vinzari si sa nu treci pe tehnic
PS:ptr "stiinta" ta: NU EXISTA COP PENTRU TEMPERATURI MAI MICI DE -5 GRADE LA PDC SOL-APA SI NU EXISTA COP PENTRU TEMPERATURI MAI MICI DE (CRED) 1 GRAD LA APA-APA!!
De ce nu exista? Te las sa descoperi

Edited by gelunechifor, 15 May 2011 - 06:59.

My bad,nu trebuie sa te enervezi;astept  sa ne spui cat ar costa  PDC-ul apa-apa sau sol-apa sa putem trage si noi niste concluzii,cat priveste sfaturile tale te rog sa le pastrezi pentru tine,cred ca rolul tau ca moderator este sa temperezi discutiile nu sa le agiti,ia-l tot ca pe un sfat

Edited by scheleton, 15 May 2011 - 13:42.

Iaca are si Panasonic -nu stiu daca e tehnologie proprie, sau mostenita de la achizitionata Sanyo:
[ http://www.junekamontaza.lv/data/user_img/panasonic_aquarea_new3.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
 Panasonic_Aquarea_Brochure_Airconwarehouse.pdf   456.82K   48 downloads

scheleton, on 15th May 2011, 14:43, said:

Am zis io ...toata lumea face pompe aer-apa