Sa ne facem o ferma si sa ne mutam la tara !

Helau dir pipal, tocmai m-am intors dintr-o delegatie in niste locuri de vis, si anume Turda, Sebes, Aiud , partea aia. Ce sa zic, am ramas fara cuvinte, incredibil ce diferenta de mentalitate, ce cladiri, ce oameni, ce fete.

Revenind la oile noastre, Vali a sintetizat destul de frumos ce s-a intamplat p'acolo, numa' ca a uitat sa zica ca este doar inceputul acea mica intalnire.

Deci pe fitness4mind il cheama vali? sau ai incurcat ciorbele nenea kappa?
Imi pare rau ca nu am fost si eu la intalnire, sa vad cum s-a pus tara la cale, dar poate cei prezenti mai dau din casa.

Edited by valyb, 23 October 2009 - 20:59.

 valyb, on 23rd October 2009, 21:58, said:

Da, si mie imi spune Vali   . Nu-i tarziu sa punem tara la cale in formula extinsa, dupa cum spuneam e doar inceputul, de-acum incolo avem de rupt schinarea la treaba . Poate ne gasim odata cand vin prin C-ta. Hai noroc agricultorilor!

 kappa_man84, on 19th October 2009, 22:35, said:

Cum spuneam, sper ca ati luat ce era nevoie, de astazi documentele sunt scoase de pe forum.

Azi am batut palma pentru un ha de pamant in Teleorman. A avut floarea soarelui in ultimii doi ani! L=as pregati pt porumb zaharat, pt fiert, dar sincer ma cam sperie seceta ce se preconizeaza anul viitor plus faptul ca as avea nevoie si de paza macar ultima luna!
Voi ce ma sfatuiti?

Edited by kos_funny, 25 October 2009 - 13:23.

Da, Vali as spus foarte bine de Indagra, eu personal nu prea am avut timp de o vizita extinsa. Stiu ca pare aiurea, insa chiar am fost super aglomerat saptaman aceea.
Am achizitionat impreuna cu Kos, niste copacei, care la prima vedere par bunicei, ieri am reusit sa-i si plantez.

In rest, consider intalnirea cu cei de pe forum o mare reusita, cel putin pentru mine a fost foarte placuta. Nu as vrea sa discut pe aceasta tema foarte mult, pe scurt o intalnire cu niste oameni deosebiti, placuti, si cum spunea si Vali (fitness) cu alte  valori si interese. Un altfel de oameni, ceea ce cu greu gasesti in ziua de azi.

Intre timp am fost si eu iesit pe la camp, si chiar s-a ivit o ocazie de achizitionare a catorva oi. Stiu ca nu este mre lucru, insa este un inceput, deja am vorbit cu un cioban sa le tina, cu care surpriza, m-am inteles perfect.
Stiti cumva cam care ar fi procentul de sarcini reusite la oi ? Stiu ca poate intrebarea este tampita, insa macar aproximativ.

Merci mult,

si eu am vorbit cu un unchi de-al meu (tehnician veterinar) sa imi aleaga 3 capre. . abia astept sa le aduc acasa.

PS: vedeti ca achizitia e vina voastra. 100%
)

Edited by katilinus, 25 October 2009 - 22:16.

 tavktm, on 25th October 2009, 19:56, said:

Tare as fi curios ce ai "aranjat" tu cu ciobanu' ? Cati miei iti da si cata branza ? La^na cine o incaseaza ? Tu ce-i platesti lui ?

Quote

Intrebarea nu e deloc tampita, Tavi. E cam ... "absconsa". Ce intelegi tu prin "sarcini reusite" ?

Sa te lamuresc un pic ... Oile - in functie de varsta si starea de sanatate si intretinere - intra de prin August pana prin Octombrie in calduri si "se ma^rlesc" (acesta este termenul zootehnic pentru monta la ovine) cu berbecii din turma.

Gestatia se produce, iarasi, in functie de varsta, starea de sanatate si intretinere a oii si a berbecului. Sunt oi care, desi intra in calduri, nu raman gestante. Ciobanii le categorisesc pe toate acestea ca fiind "sterpe", desi termenul nu este intru totul corect medical. Sunt "n" motive pentru care o femela nu ramane gestanta si nu in toate cazurile este "vina" ei.

Pe langa faptul ca o oaie poate sa nu ramana gestanta, exista si cazuri cand, cu toate ca gestatia s-a produs, apar avorturi embrionare (in primele 3-4 saptamani de dupa monta) sau avorturi tardive (in lunile 4-5). De asemenea, din alte "n" motive, o femela (in speta oaia noastra) poate fata puii morti.

Asadar, lamureste-ma de fapt, ce ma intrebai ? Ce vrei sa spui prin sarcini reusite ? Oile tale cand le-ai cumparat ? Erau gestante sau nu ?

Ce sa zic, povestea cu ciobanul chiar mi s-a parut super interesanta, asa ca voi scrie despre ea, cu riscul de a plictisi.

Acum vreo 3-4 saptamani, s-a ivit ocazia achizitionarii catorva oi, vreo 5, nu prea multe. Eu am fost la tara, si am vorbit cu rudele si prietenii despre asta, si bineinteles ca nimeni nu a vazut achizitionarea oilor cu ochi bun, tipic romanes. Au inceput cu expresii de genul: "aaaa, pai oile manaca mult, si lapte nu prea dau, si cine sa le tine ca ciobanii vor bani, si iarna ti le dau acasa, etc etc etc".
Bineinteles ca nu m-am luat dupa nimeni, mai ales ca sincer m-am obisnuit ca toti din jurul meu sa spune "nu se poate, nu merge, nu sunt bani pentru asa afacere" si altele. Asa ca am iesit cu masina din sat, si am oprit la primul cioban pe care l-am intalnit, si asta la vreo 2 km distanta. Era cu oile pe camp.
Conversatia cu el a fost foarte placuta, omul parea serios, sincer si chiar corect, iar eu am vrut sa fiu la fel.
Si i-am propus sa tina el oile si vara si iarna, si mie sa-mi dea cate 1-2 kilograme de branza mai mult de pofta odata la 1-2-3 luni, si un miel de pasti. Doi miei sa-i lasam de prasila, si restul de miei si lapte si lana si ce-o mai fi sa ia el.
Omul a fost deacord, spunandu-mi ca el are peste iarna vreo 250 de oi ale lui, si ca inca vreo 5 ale mele au loc si ele.
Am plecat placut impresionat, si cu o idee imbuatatita despre coibanul roman.
Acum a ramas sa ma mai duc pe acolo si sa perfectez afacerea  

Oile sunt ale unei vecine din sat, eu nu le-am vazut, insa am inteles ca arata bine si ca au si miei in burta, cum or fi vazut ei nu stiu, dar in fine, pretul cerut a fost de 250 ron, iar eu am oferit 200 ron/bucata pentru tot pachetul.

Stiu ca nu este o afacere asta, stiu ca nu este ceva profi, insa este un inceput, insasi experienta avuta cu ciobanu si cu lumea din sat o consider un castig.

Ca sa trag concluzii, taranul roman este cam fara pofta de munca, si foarte slab organizator si negociator, iar ciobanii sunt putin mai mult decat arata si se stie despre ei. Cel putin asa vad eu.

Iar ca sa revin la problema mieilor, intrebarea era, daca se poate aproxima cam care este procentul de miei rezultanti din 100 de oi de exemplu. Adica daca cineva are 100 de oi, si le tine in conditii ca la noi, pe camp si la stana, cam cati miei sanatosi rezulta. Intrebam asa in mare, 40-50-60-70 %, ca sa-mi fac o idee.

Oricum numai idee de a avea cateva oite ma face sa ma simt mai bine.

 tavktm, on 26th October 2009, 21:57, said:

O turcana sibiana produce cam 30 de kg de branza, de la masuratul oilor (cand se intarca mieii, prin Aprilie - Mai), pana la adunatul oilor (sfarsit de August, inceput de Septembrie). Sa zicem ca ale tale nu sunt asa de productive ca cele sibiene si dau (cu maxima indulgenta) la jumatate: 15 kg de branza. Inmultit cu 5 oi, fac 75 de kg de branza. Deci tu te-ai aratat dornic de a primi 2 kg pe luna, timp de 6 luni = 12 kg. De la 5 oi.

Quote

Ai dat banu' fara sa vezi oile ? Sau doar "ai trimis vorba" ? Daca tot o sa mai vrei sa le lasi la acel cioban, ia-l pe acel cioban cu tine cand te duci sa le achiti. Si cere-i si lui parerea. Si inainte sa i le dai, stabileste o cantitate oarecum ... exacta de branza pe care sa o iei de la el. Pe langa miel.

Quote

Este un prim pas. Stii cum spun chinezii: "si cel mai lung drum din lume incepe tot cu un singur pas".

Quote

Ciobanii sunt niste supravietuitori. Cand taranul roman isi dadea duhul (la propriu) in beciurile Securitatii, indaratnic la a semna pentru colectivizare, ciobanul roman stia cum sa ocoleasca si organele statului, si cotele, si impozitele. Platea pentru tot ce avea nevoie cu banu' jos (pasune, loc in piata, carnet de producator) si inchidea gura (si ochii) multora ... Ia du-te prin Marginimea Sibiului, de la Rasinari in sus, si vezi ce case au ... Am povestit eu ceva despre niste ciobani sibieni pe topicul despre "cresterea oilor".

Quote

Daca le ingrijesti cu bun simt, de la 100 de oi poti avea si vreo 120-125 de miei (exista fenomenul de fatare gemelara la oi, destul de frecvent). Daca-ti bati joc de ele, cam 70-80.

Quote

Sa-ti traiasca si sa te bucuri de ele...

salutare,
vin si eu o intrebare
pentru 3 caprite, ce provizii ar trebui sa imi fac pe iarna?
cati baloti de fan/lucerna? mananca si strujeni tocati? uruiala?
va rog ajutati-ma cu niste cantitati.

Pt. Tavktm: Ai mare atentie cind le cumperi sa nu ai surprize de sanatate la animale.Verifica sa nu fie defecte la uger, bolnave la plamani sau sa fie batrane. Daca nu te pricepi mergi cu un cunoscator sa le verifice. Pretul de 200 lei este bun, dar negociaza cu ciobanul la care le dai in paza foarte clar termenii intelegerii deoarece o sa te pasca mari surprize si ai sa ,,plangi" dupa oi. Uita-te la oile lui daca sunt frumoase, daca are nutret suficient pentru ele,culege informatii despre el, situatie materiala si locul unde le va ierna ca sa stii ce soarta le va astepta pe ale tale.

Da, mai ales ca unii ciobani cam au obiceiul ca prin ianuarie - februarie sa te cheme si sa-ti dea pielea oii, zicand ca a gasit-o moarta dimineata. Ca era oaia ta sau era a lui, asta nu poti s-o stii ...

In felul asta se "descarca" contabiliceste cu pierderile lui pe buzunarul tau.

 katilinus, on 27th October 2009, 08:09, said:

Eu personal nu am cantarit niciodata cantitatea de fan pe care am dat-o la la capre, si nici pe internet nu am gasit o cantitate in kg exacta dar cred ca in jur de 8-10 kg de fan pe zi si cap de animal ar fi suficienta.Depinde de felul in care le hranesti, adica daca le scoti la pasune si iarna cat nu este zapada sau le bagi in saivan si le dai la iesle. In prima varianta cantitatea de fan va fi mult mai mica.Trebuie avut grija in schimb de ratia de concentrate (porumb,grau si ceva sroturi) care se da cam 300 pana la 500g pe zi si animal.Eu incep cu concentratele de pe 2-3 ianuarie. Fanul trebuie sa fie de buna calitate (nu mucigait,ud si inghetat sau altceva) deoarece provoaca avorturi.Apa sa nu fie inghetata ca rezultatul este acelasi. Daca ai capre cu coarne izoleaza-le de cele fara, deoarece le inpunge si rezultatul este acelasi.

 katilinus, on 27th October 2009, 08:09, said:

Calculeaza-ti in felul urmator:

- la pasunat (pe timp calduros), caprele consuma cam in felul urmator - zilnic: adultele 8-10 kg masa verde, tineretul 4-5 kg masa verde, iar iezii cam 1-3 kg masa verde (in funtie de varsta si dezvoltare).
- in perioada de stabulatie (stabulatia inseamna intretinerea "pe loc", la grajd si padoc), pe timp de iarna, consumul de fan (tinand cont ca este mai concentrat in substanta uscata decat masa verde) ar fi urmatorul: adulte 6-7 kg fan, tineret 2-3 kg, iezi cam 1 kg. Acestea sunt cantitati zilnice.
Fanul se poate inlocui partial (maxim 20-25%) cu coceni de porumb, dar trebuie sa aiba destul de multe frunze, nu sa fie batul gol.

Caprele sunt foarte inteligente si stiu sa manance preferential (adica rascolesc furajul si mananca ce-i mai de valoare).
Pe langa fibroase (fan, coceni), eu recomand si concentrate (uruiala de grau, porumb, ovaz + sroturi cam 30%) in cantitate de cam 200 g pe zi la adulte inainte de fatare si cam 300-350 g pe zi dupa fatare.
La tineret si iezi cantitatile se injumatatesc.

Si puneti-le si drob de sare "la indemana". Sunt in comert blocuri minerale din sare + alte minerale necesare organismului. Sa nu lipseasca din grajd.

Atentie: se hranesc caprele la discretie cu fibroase (fan, coceni) pe timp de noapte. Se umplu jgheaburile de cu seara pana sus. Concentratele se dau dimineata. Niciodata pe "stomacul gol". Daca nu au avut fibroase peste noapte, se administreaza dimineata fanul sau/si cocenii si se dau concentratele dupa-amiaza. Toate acestea pentru a evita acidoza ruminala si indigestiile.

Inca ceva: uruiala de porumb / grau / ovaz etc. nu se macina foarte fin, ci un pic mai grosier. Se foloseste sita mai mare la moara - 4-6 mm (in orice caz mai mare de 3 mm). Altminteri se risca impa^starea rumenului (acidoza, indigestie, timpanism ...).

Si o ultima remarca: mai luati mai oameni buni si voi cate o carte despre cresterea "orataniilor" pe care vreti a le creste. Credeti ca eu pot sa va rezum in cateva randuri acele sute de pagini ? In fond si la urma urmei, orice mic aparat electrocasnic va cumparati, are si el instructiunile de folosire. Nu credeti ca ar trebui sa cititi "instructiunile de utilizare" si pentru animalele din ograda voastra ?

Edited by horia66, 27 October 2009 - 12:15.

 katilinus, on 22nd October 2009, 08:09, said:

Daca vaca iti da cel putin 18-20 de litri de lapte pe zi - adica cam 6000-7000 de litri per lactatie (300 zile), in conditii de furajare si intretinere excelente, este mai profitabila decat 2 capre.

Pe de alta parte, capra a fost numita popular "vaca saracului", nu neaparat pentru ca ar produce (raportat la masa corporala) mai putin, ci pentru ca poate valorifica pasunile si fuarajele de mai slaba calitate. In aceasta zicala "saracul" este cel care are pamanturi (ogoare, pajisti) de calitate mai slaba.

Asadar, ar trebui sa pornesti cu judecata de la sursa de furajare. Ce fel de zona este ? Cu pajisti grase, pamant manos, pretabil la culturi furajere gen porumb pentru masa verde (irigat), rapita furajera, sfecla furajera etc. ? Sau pajisti montane bogate ? Sursa ieftina de tarate de grau ? Atunci mergi pe vaca.

Este zona cu un teren mai sarac, multe ra^pe si vaioage, ciulini si arbusti ? Pentru iarna poti aduna si "frunzare" in lipsa de fan sau coceni (frunze fragede de la pomi) ? Atunci mergi pe capre.

Dar mai este si rationamentul referitor la pretul branzei. Daca ai clientela care prefera (si plateste mai bine) branza de capra versus branza de vaca, mergi pe capre. In afar' de asta, fa-ti un calcul si la vitel versus iezi. Din care castigi mai bine ?

Multumesc mult pentru informatii si sugestii in legatura cu oitele.
Aveti mare dreptate si ma bucur ca mi-ati mai deschis ochii. Nu vreau insa sa ma intelegeti gresit, sunt 5 oi, e un inceput, si achizitia se face de la o doamna care de curand este vaduva. Parca n-as pune problema asa de strict. Eu o consider o noua experienta si un inceput, stiu ca poate ciobanul acela este mai castigat el, insa am negociat ca nu platesc nimic, nici iarna nici vara. O investitie de 1000 ron nu este asa mare, si merita riscul, daca se dovedeste ca acel cioban, care-mi este si vecin dealtfel, este om de onoare si corect, pe viitor pot colabora cu el mai mult.
Pot avea la el in cativa ani 200 de oi, si atunci se schimba si negocierea, si achizitiile, si tot ce trebuie.  
Merita insa incercat, am investit atatia bani in tampenii mult mai costisitoare, care nu au generat profit deloc, asta este... Cine nu investeste nu pierde, insa nici nu castiga.

Ce-mi pare rau este insa ca din toate rudele mele de acolo nu am pe nimeni cu astfel de initiative, mai ales ca nu ei si-ar risca banii  . De aceea trebuie sa trimit vorbe pas cu pas, si sa actionez si din instinct, cand o sa fiu acolo mai mult timp analizez altfel.

Multumesc inca odata pentru sfaturi, va tin la curent.

Tocmai ma uit la Antena 3 cum bate politia la fermieri. O sa ne ducem dracu de tot. Cred ca in Ro functioneaza singurul guvern din lume care ia masuri impotriva propriului popor...