Atomul la temperaturi mici

gigel de hohențolărn, on Sep 18 2008, 20:04, said:

Nu am enumerat restul cazurilor în care avem conducție, e drept (cum ar fi cazul ionilor).
Așa este, exprimarea mea este defectuasă, drept urmare îmi cer scuze. Totuși, lasă că explici tu corect treaba asta, pentru că ai mai multă experiență în domeniu .

În altă ordine de idei, cred că s-a depășit de mult subiectul threadului.

Edited by jafpefata, 18 September 2008 - 23:53.

Am citit pe sarite si ma mira ca nimeni nu stie raspunsul legat de curentul electric. Nu a zis nimeni ce face sursa de tensiune.

1. Curent electric exista numai in cadrul unui circuit electric constituit dintr-o sursa de potential si un mediu conductor de sarcini (sa zicem electroni in metal).
2. In metal electronii circula de la potentialul negativ al SURSEI spre cel pozitiv al SURSEI.
3. In sursa, electronii sunt pompati printr-un procedeu oarecare (chimic, electromangentic, nu are importanta), de la polul pozitiv spre cel negativ. Aceasta pompare mentine potentialul diferit a celor 2 poli. Aceasta pompare consuma energie - care este cedata ulterior conductorului/mediului extern sursei.

Ce se intampla daca nu avem o pompa de electroni? Pai avem cazul unui condensator incarcat cu o oarecare sarcina electrica. Va avea un pol pozitiv si unul negativ, legandu-le cu un conductor, electronii de pe polul negativ se vor deplasa spre cel pozitiv... si dupa un anume timp se va ajunge la un echilibru - polii vor avea acceasi sarcina si curentul a incetat sa mai circule - deci "s-au terminat electronii" dupa cum era formulata intrebarea aia incuietoare.

Ca o curiozitate: Fizicienii au facut ecuatiile electricitatii cu mult inainte sa inteleaga fenomenul si au stabilit initial ca sensul de circulatie este de la pozitiv la negativ. Cand au aflat ca s-au inselat, nu au schimbat legile ci au zis ca ala este sensul "conventional" al curentului... invers celui real.

Despre atomul la zero absolut - nu se mai misca, dar asta nu incalca principiul de nedeterminare pentru ca noi STIM doar ca nu se misca, dar NU stim unde se afla, asa nemiscat cum este. Nedeterminarea se refera la localizarea spatiu, nu la viteza (derivata in raport cu timpul a acestuia). Cand vrem sa "vedem" unde se afla ii imprimam o energie care il scoate din temperatura de zero absolut si se misca. Cu cat vrem sa il vedem mai "precis", cu atat se va misca mai mult in urma observatiei.

Edited by SuperDuper, 19 September 2008 - 04:43.

SuperDuper, on Sep 19 2008, 05:35, said:

Asta-i misto.

SuperDuper, on Sep 19 2008, 05:35, said:

    

Quote

Ha! Sunt uimit incat nu o sa mai pot dormi!

Rules_suck, on Jan 25 2008, 18:43, said:

Dupa cunostinele mele in fizicologie , materia la 0 absolut sau chiar mai putin se transforma intr-o unda !!! innvizibila care pur si simplu disparesi nustiu unde  vei gasi obiectul acela care a fost supus la asa temperatura !!!

Din ciclul " Hac, io cu cine votez?" pana la urma exista o miscare reala a electronilor pe distante macroscopice atunci cand e curent continuu in circuit, sau campul electromagnetic este cel care produce o "impartire"/grupare/separare relativa a sarcinilor electrice?
p.s. 1 Daca am spus o mare tampenie, imi cer scuze pentru nestiinta mea. Stiu cat de enervanta poate fi o intrebare stupida...
p.s.2 Pentru un om inteligent dar care nu cunoaste limbajul specializat matematic si fizic pentru descrierea precisa a fenomenului, care ar fi analogia cea mai buna pentru a descrie "curentul electric"? Si nu ma luati cu "Apesi pe intrerupator si se aprinde becul"

Icefirealchemy, on Oct 15 2008, 21:07, said:

Se intampla amandoua. Campul se propaga cu viteza luminii (asta explica aprinderea "instantanee" o becurilor). Electronii inainteaza insa cu viteza mult mai mica.

Quote

Analogia ar fi cu un roi de musculite care se misca local cu viteza mare dar haotic, insa per ansamblu roiul se deplaseaza cu viteza mica.

Analogia corecta este - ai un sir de masini la stop.
Se face verde si masinile (electronii) incep sa se miste cu 20km/h, dar soferii sunt foarte "prompti" in apasarea pedalei si timpul de reactie este extrem de scurt. Informatia despre culoarea verde se va transmite extrem de repede pana la ultima masina din sir, cu viteza luminii chiar (daca sunt foarte ageri si pornesc instant cand vad ca s-a miscat masina din fata). Electronii sunt masinile lente si fara o inertie importanta, campul electric este "informatia" despre culoarea semaforului si se transmite cu viteza luminii.
De ce viteza maxima este viteza luminii? Pentru ca "informatia" ca masina din fata s-a miscat (lumina) se propaga cu acea viteza maxima pana la soferul din spate.

Edited by SuperDuper, 15 October 2008 - 23:24.

SuperDuper, on Oct 15 2008, 23:23, said:

O analogie nu poate sa fie corecta, ci doar mai mult sau mai putin adecvata descrierii unei situatii reale.
Analogia cu roiul de musculite este mai aproaproape de realitate:
http://hyperphysics....ric/ohmmic.html
http://www.eskimo.co...scon/speed.html

Edited by soarce, 15 October 2008 - 23:42.

q-s3r, on Oct 7 2008, 19:44, said:

Materia oricum este si o undă, și n-are cum să coboare (sau să ajugă la) sub 0 absolut.

soarce, on Oct 15 2008, 15:42, said:

Cine este campul electric in analogia asta "perfecta"? O analogie trebuie sa exprime toate marimile implicate in acel fenomen, in exemplu cu masinile se vede legatura dintre campul electric si directia de miscare a electronilor, se poate "simti" DE CE desi masinile se misca incet, campul se transmite cu viteaza luminii.
Musculitele alea nu au nici un scop in sine, au o miscare aleatorie rapida (?) care nu explica nimic.

Quote

Ai auzit de agitatie termica? Probabil nu, pentru ca nu ai catadicsit sa arunci o privire la paginire web pe care le-am indicat.

SuperDuper, on Oct 18 2008, 00:10, said:

N-am zis ca e "o analogie perfecta". Sunt si alte caracteristici care nu se regasesc nici in sirul de masini si nici in roiul de musculite.
Analogia ta nu ofera o imagine calitativa a agitatiei termice, observi ca te contrazici singur. In cazul roiului de musculite rolul curetul electric ar putea fi jucat de un curent de aer, sau mai bine de o persoana dupa care se plimba roiul de musculite.

Ce legatura are agitatia termica cu explicatia curentului electric? Agitatia termica a electronilor? Analogia trebuie sa faca inteles un fenomen in cauza.

SuperDuper, on Oct 19 2008, 05:54, said:

Are de-a face cu rezistivitatea materialului.