Pomi fructiferi si altele

Asta cu taietura deasupra unui mugure care este orientat spre exterior este de baza, pentru ca lastarul va porni exact in acea directie, adica spre exterior asa cum trebuie.
Am spus sa dupa mine ar fi mai buna o taiere chiar si la acei caisi in vara, pentru ca daca vor fi taiati acum si pomii sunt vigurosi, s-ar putea ca toti lastarii care vor creste sa creasca vertical si sa aiba doar o usoara oblicitate in primii cm de crestere in directia mugurelui si cam atat, iar daca se va intampla asta nu prea am facut nimic, pentru ca se va da jos din nou cam tot ce a crescut.
In schimb, daca s-ar taia in vara vigoarea de crestere a lastarilor pana atunci va fi mai mica si s-ar putea sa apara ceva lastari cu crestere oblica de pe actualele ramuri, ramurile oblice prezente pe lastarii verticali vor continua sa aiba o crestere usoara in lateral, iar in vara se va putea taia fara probleme deasupra unei astfel de ramuri oblice, urmand ca in continuare pomul sa mai creasca si sa produca noi lastari.

Iata de exemplu la mine un cais Viorica cu crestere viguroasa taiat in primavara, cum arata pe data de 7 mai 2017:

[ https://i.postimg.cc/kJmJn8LZ/DSC02771.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si apoi pe data de 12 iunie 2017:

[ https://i.postimg.cc/YMstvTJQ/DSC02783.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ce se mai putea taia la acest cais? Pai cam tot ce a crescut, undeva deasupra curburii spre exterior a ramurilor venita din mugurii pozitionati in acea directie.
De fapt nici n-am mai taiat nimic in vara, pentru ca as fi ajuns la alti lastari care ar fi crescut direct vertical, acolo nici macar nu ar mai fi luat-o oblic chiar daca taiam eu pe un mugure exterior, vara fiind altceva.

Acum caisul arata in felul urmator:

[ https://i.postimg.cc/RC445HNR/DSC04086.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tot mai am de taiat la el, coroana nu e ce ar trebui sa fie si este greu de obtinut niste ramuri de rod bune care sa creasca moderat, din cauza vigorii prea mari de crestere.

Edited by Vincentiu_1981, 26 February 2019 - 20:35.

Am si eu un cais din asta dirijat haotic, dar deocamdata imi place de el.
Vedem cum evolueaza, are 5 ani deocamdata.

 searchedis, on 26 februarie 2019 - 13:22, said:

Parerea mea e sa scapi de cioatele alea, pentru ca la un moment dat oricum o sa vrei sa le tai. Nici pe rodul de pe ele nu poti conta.

 Vincentiu_1981, on 26 februarie 2019 - 20:34, said:

De ce n-ai tras nitel de craci la formare? Deschideai si mai mult centrul, domoleai tendinta verticala...si scuteai puhoiul ala de taieturi . Io abia acu, dupa 3 ani, realizez ce mare lucru e sa pui o sfoara de craca in primii 2-3 ani.

Edited by andutu1, 26 February 2019 - 21:41.

 Vincentiu_1981, on 26 februarie 2019 - 20:19, said:

Si pana la urma eu cum tai caisul?

parintele mi-a raspuns insa nici o indicatie, nici un aprobare sau dezaprobare legat de cum tai, sau cum nu

 searchedis, on 26 februarie 2019 - 21:44, said:

Ai primit raspunsuri bune, din toate partile. Ce poate nu s-a zis e ca asta cu pomii nu e ca durerea de cap pt care iei hapul si gata! Aici e trial and error in fiecare clipa, fiecare pom are melicul lui si doar in timp i-l afli . Depinde si de ce vrei...vrei sa tai acu jumate din sar...cracii aia si la anul sa revii cu intrebarea: si mai departe ce fac? Sau vrei sa incepi incet incet sa inveti nebunia asta...care e chiar misto.

Edited by andutu1, 26 February 2019 - 22:18.

 Vincentiu_1981, on 26 februarie 2019 - 20:19, said:

Uite cum te contrazici.

Mugurele exterior e de baza.. cine zice asta? Stiu, multi..asta nu inseamna si ca au dreptate.
Eu imi permit sa sustin ca e o ineptie si pot demonstra asta oricand, oricui.

De fapt, singur spui lucrul asta in a doua parte a postului.
Poate pe undeva, mai jos, apare un lastar slab, oblic..asta pana in vara...
Aha...pai fix asta obtii daca tai acum...o matura si inca 1-2-3 lastari slabi sub matura...ca.primul din matura e "spre exterior" sau spre mama dracului...tot viguros si aproape vertical va fi...deci oricum si el si irmatorii 1-2 vor cadea si se vavface tr3cere la nr 3-5...

Iata.deci ca singur ai raspunsul care contrazice ineptia.


Cam atat, in rest..va reamintesc lucruri chiar elementare..ca sa nu tai mult si sa arunci munca pomului....trebuie sa faci alte lucruri simple...taierea e.una din opersatiunile folosite in dirijare, ULTIMA solutie.
Unde scrie ca nu poti trage ramurile ca sa ai pozitie oblica si pt a domoli cresterile?
E greu tare, mai ales daca ai 5 pomi...
Pt aia cu ferme de sute de ha uneori...nu mai e greu...pai atunci, bine...luati si taiati la mugure exterior ca e bine.

 andutu1, on 26 februarie 2019 - 21:37, said:

Mai trageam eu cu mana de crengi sa le indoi cand incepeau sa ma enerveze, dar nu m-am mai complicat si cu alte legari ale ramurilor.

 searchedis, on 26 februarie 2019 - 21:44, said:

Uite eu de exemplu la astia 2 as face asa, in masura in care am reusit sa-mi dau seama de unghiuri pe acolo:

[ https://i.postimg.cc/cZfHJP8v/cais1-Snapseed.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.postimg.cc/9CVfw1GJ/cais3-Snapseed.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iata un exemplu...poti lasa ramurile 1 si 2 poti pastra doar una din ele ca si continuare a sarpantei.
Apoi scurtezi intre 1/3 si 2/3 din ce ramane.

La vara elimini /faci trecere din nou, suprimi concurentii si /sau elimini tot si lasi ca si continuare un lastar oblic.

Poti pastra cresterile si le poti frange sau le poti trage, adica le ancorezi cu sfoara de sol pt a fi mai oblice.

 Vincentiu_1981, on 26 februarie 2019 - 22:24, said:

Off...pai de-aci pleaca totul, de la "nu m-am mai complicat". La inceput si eu aveam "febra taierii"...pana am inceput sa vad exact ce zice parintele...iroseam munca pomului aiurea, deschideam gratuit porti pt boli si daunatori:(. Culmea, fac ucenicia fix pe un cais..care are vreo 5 sau 6 ani lasat in primii 4 in voia sortii - dar nu vrei sa stii cum arata acum, anul trecut, matura fiind, am luat-o de la 0, cu multe, muuulte greseli, si am reusit sa inteleg ce zice, din nou foarte ok, parintele, ca taierea aia nenorocita e doar ultima si cea mai nedorita optiune. Cred ca marea arta e cum sa ajungi sa tai cat mai putin...

PS: Cauta bine prin topicul asta, eu am un word cu multe chestii faine spuse de oamenii de aici...care taaare bine au prins.

Edited by andutu1, 26 February 2019 - 22:39.

 parintele, on 26 februarie 2019 - 22:14, said:

Daca pomul este foarte viguros si taierea este accentuata, ramura va creste intr-adevar prea putin spre exterios in cazul mugurelui exterior, dar daca vom taia si la mugure interior, atunci cresterea aia usoara oblica va fi spre interior, adica si mai rau. Apoi daca vom vrea sa o tragem si cu legat si tot nu va mai arata prea bine.
Asta pentru pomii prea vigurosi, ca daca vorbim de alti pomi mai putin vigurosi, deja taiatul la mugure exterior si in pozitie corespunzatoare va asigura formarea coroanei fara sa mai fie nevoie de legari.

Ok, eu ti-am reflectat propriile argumente, daca tu vrei sa faci acum teorii cu daca si parca e alta poveste.
Practic sus se formeaza o matura in 90% din cazuri, tocmai de aia unii prefera sa nu prea taie.

 andutu1, on 26 februarie 2019 - 22:33, said:

Daca nu este o cerinta mare, poti sa il partajezi cu noi?

Edited by JeNeI, 26 February 2019 - 22:51.

 andutu1, on 26 februarie 2019 - 22:33, said:

Pai cam asta ar fi cazul ideal, sa taiem cat mai putin spre deloc. Chestia asta merge la pomii cu vigoare mai mica, dar la cei cu vigoare mare nu prea este posibil, altfel se duc la cer. Cel mai bine ar merge la specia cires, dar iarasi, pomi care nu sunt vigurosi.
Insa nu se potriveste deloc la piersic, pentru ca acolo este nevoie de cat mai multe taieri, obligatoriu si an de an.

Edited by Vincentiu_1981, 26 February 2019 - 22:56.

 JeNeI, on 26 februarie 2019 - 22:51, said:

Iete, cu drag...dar asta n-ar trebui sa inlocuiasca parcurgerea topicului, eu le-am luat cu ochii si mintea de atunci, sigur mi-au scapat multe alte chestii.

 andutu1, on 26 februarie 2019 - 22:56, said:

Multumesc frumos! Sunt la inceput de “meserie”.

 Vincentiu_1981, on 26 februarie 2019 - 22:55, said:

Nu prea inteleg asta cu vigoarea la tine...vorbim despre portaltoi acum sau despre vigoarea cresterii in functie de unghiul ramurii in cauza? Ca din carte si din practica inveti repede ca o craca trasa din pozitia verticala isi domoleste..vigoarea si, mai mult, devine teren favorabil pentru aparitia formatiunilor de rod, asta zici ca nu e valabila?
PS: Nu stiu cum e cu taierile la piersic, dar cred ca trebuie sa diferentiem intre taieri de formare a coroanei si taierile de normare rod, intinerire,etc -  care da, pot fi anuale, mai intense sau mai reduse de la o specie la alta -  tu la care te referi?

Edited by andutu1, 26 February 2019 - 23:13.

Cand zic vigoare ma refer la puterea lui de crestere in ansamblu, mai mult sau mai putin accentuata. Daca tragem lastarii spre orizontal evident ca ei vor creste mai slab si vor forma mai repede muguri de rod, valabil in cazul oricarei specii. Dar in plantatii nu se va lupta nimeni cu pomi de vigoare mare pe care sa-i lege si sa-i aplece, ca tot nu vor face mare lucru. Bine, daca vorbim despre un pom prin gospodarii, atunci cu legari si orizontalizari ale lastarilor va putea fi formata mai repede coroana si domolirea cresterilor, dar o sa fie un pic cam complicat sa facem asta cu fiecare lastar in parte si la pomi cu coroana de tip vas.
Ma refeream la taieri in ansamblu, atat de formare a coroanei, cat si mai departe, de rodire, intinerire etc. La cires de exemplu tot prin gospodarii daca ai un soi putin viguros poti sa formezi coroana cu putine taieri, iar apoi ca taieri de fructificare poti sa nu aplici taieri chiar deloc. Am vazut mult ciresi netaiati deloc si cu capacitate buna de productie an de an, cu fructe foarte bune si garnisiti bine cu muguri de rod. Atata doar ca se vor face ceva mai inalti, dar daca sunt de vigoare mica nici inaltimea nu va fi prea mare si o urcare in el mai si merge
La piersic este exact invers, pentru ca acolo este nevoie de taieri drastice atat pentru formarea coroanei, cat si pentru fructificare si asigurarea ramurilor de rod pentru anul viitor care sa vina tot din taierile din anul in curs, care sa aiba in vedere formarea lastarilor suficient de vigurosi.

Edited by Vincentiu_1981, 26 February 2019 - 23:50.