INCALZIRE cu aer conditionat

danghetau, on 11 ianuarie 2022 - 11:26, said:

nu la senzorii UI ai tu treaba ci la cei de afara la UE...nu stiu cat ti-e de accesibila UE sa faci asemenea modificari, practic tb sa scoti capacul de deasupra si sa cauti in lateral pe placa de baza o mufa cu 6 contacte/fire catre care merg 3 cablutze subtiri (a cate 2 fire fiecare), unul de la senzorul de temp exterioara pozitionat cu o clema pe radiatorul UE, unul de la radiatorul UE in sine (care nu e la vedere dar il vezi ca vine din directia aia) si unul de la compresor (si asta se vede ca vine de sub protectia izolatoare a compresorului)...tu tb. sa decojesti discret 2 din aceste cabluri subtiri (4 fire in total, cele care vin de la compresor nu te atingi de ele) si sa lipesti pe fiecare din cablurile decojite in paralel alte 2 cabluri (lungi de vreo 50 cm) care sa le prelungesti afara din carcasa UE dupa ce ai izolat "manopera" cu banda izolatoare; practic obtii prelungirea contactelor electrice ale celor 2 senzori (de temp ext. si de radiator) in afara UE...de aici treaba e simpla, opresti aparatul si masori valoarea in kilo-ohmi pe fiecare dintre cele 2 cabluri prelungite in afara si scrii aici valorile care le-ai obtinut specificand si temp. exterioara exacta din momentul masuratorii...mai departe iti calculez eu valoarea a 2 rezistente care tb. sa le lipesti la capatul celor 2 cabluri, decaland astfel 5-7 grade in mod dinamic temperatura resimtita de senzori si cam atat, ai scapat pe loc de degivrarile aiurea scapand astfel de uzura aiurea a compresorului si ajutand la o functionare mai liniara a aparatului fara opriri de dejivrare in care pe langa ca pierzi COP la greu mai si consuma aiurea curent...dejivrari tot va face, dar doar atunci cand va fi un strat subtire de zapada pe UE, cand e mai semnificativa diferenta de temp. dintre senzorul de radiator si cel de temp. ext.

in manualele service la unele aparate apare un tabel de valori in kilo-ohmi cu diverse valori ale senzorilor la diferite temperaturi externe de unde se poate face imediat calculul, la C&H aveam asa ceva dar nu pot fi sigur ca potriveste exact la modelul tau de Gree, la Daikin sunt alte valori

Edited by luxury54, 12 January 2022 - 03:43.

hvac, on 12 ianuarie 2022 - 00:29, said:

Da, 24/7, control din termostat wireless. Temperatura nu este absolut constanta insa. Set temp cat suntem acasa 21-23 (de obicei 22) iar noaptea sau cat lipsim de-acasa 20.
Voi incerca insa (nustiu cand, probabil voi intarzia cu aceasta) sa fac si un experiment cum mi-ai cerut, la temperaturi ext similare in zile diferite sa pun doar centrala si apoi doar AC-ul.
Oricum ar fi, chiar de voi observa ca AC-ul e mai economic pana la anumite temp ext, nu intentionez sa ma incalzesc cu el decat in anumite conditii fiindca mi-e cam frica de inghetarea apei produse din degivrari. Alternativ poate voi gasi vreo solutie cu rezistenta in tava (asta daca nu ma voi fi plictisit deja de el si fiindca oricum ar fi si orice s-ar spune, alt confort este cu centrala).

AroundYou, on 11 ianuarie 2022 - 09:08, said:

Nu o sa inteleg niciodata treaba asta cu opritul ,A.C. ,centrala ,etc. Pe timpul cat nu functioneaza incalzirea locuinta pierde din inertia termica si la repornirea incalzirii va consuma mai mult pentru revenirea la valorile de dinainte.La -3 grade ,,animalul,, ala consuma cam mult!

Daca ai inertie termica mare e mai avantajos de ridicat temperatura pe durata zilei cand e temperatura mai mare pentru un COP bun.
Daca ai inertie termica mica si folosesti camera doar cateva ore pe zi  e mai avantajos sa ai putere de incalzire mare sa ridice temperatura rapid doar cand ai nevoie. AC de 12k scot undeva la 3-4kw pana ajung la temp dorita.

Pierderea de temperatura creste odata cu cresterea diferentei de temperatura intre afara si in casa.

Gen pleci de acasa o samptamana e total ilogic sa tii temperatura la 22C.

theionutzradu1991, on 12 ianuarie 2022 - 13:04, said:

Dar daca pleci la serviciu ti se pare normal sa opresti incalzirea...poate doar daca ai casa din lemn,panouri sandwich.

Zilnic probabil nu dar daca pleci si stai acasa doar in weekend clar da!
Daca ar suporta AC-urile din dotare ar fi putin economic scaderea cu cateva grade cand nu este nimeni acasa!

nykysor, on 12 ianuarie 2022 - 12:00, said:

Locuinta nu pierde niciodata inertia termica. Pierde caldura. Cu cat e mai cald in casa se va pierde mai multa caldura. Cu cat e mai frig afara se va pierde mai multa caldura. Ideal este sa ai izolatie buna si un sistem care sa ridice rapid temperatura aerului din casa. Si atunci poti opri si porni incalzirea cand ai nevoie. Asta e treaba cu AC.
In mod normal nu vei consuma mai mult sa reincalzesti spatiul. Vei consuma mai mult sa il tii incalzit permanent.

Edited by valioglu74, 12 January 2022 - 14:06.

Probabil ca aiurez dar... sa zicem teoretic!
Decat izolatie de 20 pe exterior nu ar fi mai economic 10 pe exterior si 10 pe interior?
Ma refer in cazul AC-urilor, se renunta la o mare parte din inertia termica si se incalzeste doar aerul la nevoie, asta pentru camere care nu sunt folosite zilnic sau sunt folosite doar cateva ore pe zi?
Probabil aiurez!

sunt studii efectuate in laborator in care este specificat faptul ca o scadere cu peste 3 grade a temperaturii de confort este total neeconomica, adica consumi mult mai multa energie sa readuci temperatura de confort in casa decat economia facuta cu reducerea temperaturii , deaceea majoritatea termostatelor vin cu diferenta de 2 grade intre temperatura de zi si cea de noapte , eu de exemplu fac ziua 23 de grade ( cu centrala pe lemne si/sau AC) la ora 22.30 se opresc aparatele si pompa de circulatie, si noaptea stam la 21 de grade, cel mai bine e sa  te folosesti de inertia termica a cladirii pentru perioadele scurte, cand lipsesti de acasa mai mult timp atunci da se renteaza sa reduci temperatura cu mai mult de 3 grade

Nu am vazut asemenea studiu. Nu cred ca o casa va pierde mai multa caldura daca o incalzesti periodic in comparatie cu incalzirea continua. Nu vad unde s-ar duce caldura aia in plus in cazul incazirii periodice sau unde ar fi pierderile de energie.
Cred ca histerezisul (histereza) termostatelor are alte motive, e vorba de numarul de porniri al sistemului si de confortul termic.
Pana la urma nu conteaza, cine vrea sa afle poate cauta documentatie sau poate experimenta. Din punctul meu de vedere cea mai importanta este izolatia cladirii - in anumite limite normale, bineinteles.

theionutzradu1991, posibil sa ai dreptate, dar eu nu as dori sa dorm intr-o casa cu polistirenul la interior. Plus ca in cazul izolatiilor la interior apar niste probleme cu punctul de roua si de inghet, trebuie neaparat montata bariera de vapori si tot asa.
Izolatia multa e foarte buna, dar trebuie sa gandesti bine tot termosistemul. Inclusiv ferestre si izolatie plafon si planseu. Plus aerisire. Si devine cam scump la un moment dat. Si iernile sunt blande si incalzirea cu AC e destul de ieftina, in special daca ai o izolatie decenta, nu neaparat exagerata

Edited by valioglu74, 12 January 2022 - 16:56.

In seara asta la stirile Protv, s-a vorbit despre facturile uriase la electricitate si ce solutii au oamenii. S-au prezentat calorifere electrice si se recomanda cate doua in camera ca sa incalzeasca mai bine spatiul. Daca consuma doar jumate factura vine vre-o 550 lei pe luna , apoi recomandau si aerotermele cu consum de 2kw/h dar sa aiba grija sa nu bage prea multi consumatori in priza ca apar alte probleme. La sfarsitul reportajului Esca a zis si de incalzirea cu aer conditionat, ca trebuie evitata ca are consum mare si sub 0 C nu prea merge.
Stiri facute de specialisti

Dumnezeu sa-i dea sanatate lu Esca impreuna cu Oana Roman si Dani Otil.

"Am prostit tara cu televizorul."

Mai bine povesteau cum sa obții un preț bun la energie...

Edited by bai.nene, 12 January 2022 - 19:49.

dudu76, on 12 ianuarie 2022 - 15:02, said:

Nu cred in acel studiu! Cantitatea de caldura cedata este data de formula m x c x delta t. Deci, cu cat delta t este mai mic ( temperatura interioara este apropiata de cea exterioara -desi nu este de dorit-) cu atat este pierderea mai mica.

autom2, on 12 ianuarie 2022 - 20:02, said:

Detaliaza te rog , ce reprezinta fiecare prescurtare din formula , de unde provine etc. Nu toata lumea e specialista in termodinamica.

Bottecchia, on 12 ianuarie 2022 - 19:28, said:

Mentalitatea asta despre ac nu va disparea f curand. Daca spui ca te incalzesti cu ac prima data oamenii te privesc intr-un fel nu tocmai placut.
Esca imi aduce aminte de duduia ce face reclama pe un post de stiri dupa amiaza la radiatoare electrice

hvac@

Defrosturi de 1-2 minute ai mai vazut?

Cum am mai spus, la aparatul asta defrosturile sunt foarte variabile si in ceea ce priveste intermitenta lor dar se pare ca si durata lor in sine.
In seara asta, la temperatura asta( minus 7) si la umiditatea asta ext( 67%) nu pot sa zic ca m-as fi asteptat la defrosturi... si la intervale f mici !

Iata, mai jos in grafic, la ora 20:14:26 intra in defrost...la 20:16:32 termina defrostul, dupa inca un minut compresorul o ia din loc si incepe sa urce...
Dupa alte 43 de minute de functionare iar face defrost care tine 1 minut si 16 secunde

Set temp int 22.

E greu de spus de la distanta daca aceste defrost-uri scurte fac parte din vreo schema preventiva asa cum intalnim la unele Daikin-uri sau pur si simplu aparatul "crede" ca e necesar defrostul iar dupa inceperea lui opreste pt ca nu e nevoie. Ar fi trebuit sa arunci un ochi sa vezi daca radiatorul UE era curat curat sau exista ceva pe el.

Sa iti arat cum arata o parte din schema de functionare de azi la unul din aparatele mele modificat (e in teste) pt a nu mai tura excesiv dupa defrost si modulare mai joasa. Randurile cu heat 0 reprezinta degivrarea. Au fost in total 9 defrost-uri. Celalalt aparat identic (dar nemodificat in felul asta) a facut doar 5.

Edited by hvac, 13 January 2022 - 00:32.

1.se pare că strămoșii mei vin din nordul europei: noaptea și când sunt la servici am 19...19,5*C; când sunt acasă stau la 21...22,5*C
1.1. am șoriciul gros și nas roș (de la ottonel ), astfel că histerezisul este 0,8*C - deci porniri mai rare ale arzătorului!

2.am un apartament izolat ext cu 10cm EPS care are dormitoarele izolate suplimentar pe interior cu 4 cm EPS (încă din 2007) - se doarme bine!
2.1. la casă, idem exterior, dar la interior am 5 cm (din 2014)
2.2. referitor la gogorița cu punctul 'cela de rouă: DAR dacă ai DOAR 10 cm pe ext ce mai face punctul? unde se mută?

sincer nu înțeleg diferența de dormit într-un spațiu cu cărămidă +20 cmEPS, față de 10eps+cărămidă+10eps
(contrar baladelor, eps-ul nu-i radioactiv, mamă!)