Pseudostiinta de stat si de partid in Romania socialista

bai fratilor... terminati odata ce hemoragia asta de posturi...

adam a trait 930 de ani si noe doar 500 ( dar obisnuia sa bea virtos, nu s-a demonstart daca fuma) în afara acestor informatii, biblice, suntem convinsi ca societatile din vechime erau gerontocratice... nimic mai putin adevarat unii au ajuns la o mare batrînete altii au avut o viata foarte scurta dar intensa... astazi mass-media le aminteste tuturor, inclusiv batrînilor, ce frumoasa-i tineretea si toti deopotriva se bucura, amagindu-se, de lunga lor asteptare pe listele de programare la felurite si uneori închipuite cabinete de homeopatie, bioenergie, preopunctura si de care or mai fi, se programeaza pe listele de tratamente balneo cu o frenezie vecina cu dementa si demna de o cauza mai buna, beau ceai in disperare... prin urmare toti dorim sa înfruntam, sa amînam sau sa amagim într-un fel moartea... problema mare, grea, infiorator de dureroasa... si atunci am (re)inventat, (re)descoperit cu ajutorul savantilor, care cred ca au dezlegat tainele universului, tot ceea ce ziceti voi aici... toate astea pe mine nu ma vor ajuta sa ma pregatesc cu seninatate pentru ultimul pas simt ca-mi spoiesc trupul inutil

ok... in mare parte iti dau dreptate...
sa trecem putin la concret... indivizii (persoanele) care isi ingrijesc sanatatea de la o varsta mai fageda... nu-i vorba ca traiesc mai mult... dar traiesc mai bine... sunt mai rezistenti, mai vioi mai ageri la minte si la trup... nimeni nu cred ca vrea sa-si petreaca ultimii 15-20 de ani din viata ca o povara pentru ceilalti, in chinuri sau dureri groaznice... in imposibilitatea de a se misca, ca o leguma, etc... etc... cand esti taqnar ai alte conceptii... e firesc... dar pe la 35-40 de ani se schimba povestea... incepi sa scârțâi... corpul nu te mai ajuta... uite-te la generatiile care in tinerete au beneficiat de bilete de tratament prin sindicat in fiecare an... si ai sa vezi ca se simte acest lucru... nici unul din noi nu va fi la fel la aceeasi varsta
acum in schimb a inceput nebunia cu sala... cu fitnesul...

Quote

Nero-d daca exista posturi care te depasesc din punctul de vedere al continutului si mai ales al perspectivei nu inseamna ca ele sunt neinteresante pentru toata lumea.Am pretentia ca ceea ce am scris are sens si, indraznesc sa spun,utilitate.Daca acest lucru deranjeaza si trebuie sa ma las obstructionata de "astenia" ta la lectura mai bine ma retrag.Cred ca sunt threaduri pe acest forum unde se scriu zeci de randuri unde nimeni nu are nimic de spus iar paginile sunt pline de ineptii.Nu dau exemple ca nu vreau sa supar pe nimeni si nici nu este treaba mea sa fac asta.Pe acolo nu te-am gasit facand ordine si regland lucrurile.Lasa oamenii sa vorbeasca si mai ales lasa moderatorii sa-si faca treaba daca este cazul.Fara suparare!

Canalele energetice exploatate de acupunctura sunt imaginare si nimeni nu le-a demonstrat empiric; in fact, sunt un bun exemplu de teorie metafizica (unlike una stiintifica): nu este falsificabila.

http://www.quackwatc...Topics/acu.html

Anyway, nu stiam ca herbalismul scapat de sub control poate produce victime asa serioase. Reteta de siguranta a unui quack este sa produca pseudo-medicamente care au o influenta cat mai redusa asupra corpului- sa sa se bazeze pe placebo si propaganda.

Quote

:P singura problema este ca sanatatea tuturor oamenilor, in conditii normale, este asemanatoare si asta este in avantajul naturii, care actioneaza cu constanta, putin monoton poate, dar ne permite sa deducem legi generale din multe cazuri individuale prin inductii riscante  :ciocan: mai simplu: ceea ce mi se pare omenesc mi se pare si normal... ca vrei sa traiesti mai bine... daca tu crezi cu tarie ca poti sa-ti programezi batrînetea (ma refer stric la starea de sanatate generala) si sa nu fi o povara cîndva pentru cineva ma curbez puternic... tot ce poti sa faci acum este liberul tau arbitru sa te aburesti cu cele discutate aici... ori, se stie, din antichitate, miscarea si mancarea dau nivelul sanatatii unui om... de atunci incoace ne-o cam facem cu masochism si oarecum în ciuda...  :cya:

---
Scuze pentru divagatii...m-a cam luat valul ...
---

Stilnox, nu tot ce nu stii tu si colectia matale de gazetarie de net nu exista.

Si NU mai umple thread-urile cu linkuri anapoda. Am senzatia ca ai dat de templul cunoasterii universale in pagina unor insi care fac si ei ce se pricep. Astept acuzatiile alea cretine (ca mama, ce dor imi e de una) : "cum de nu s-a demonstrat daca e asa de simplu ?" "si tu <> ca le iei partea", "esti inexistent", "nici nu-mi bat capul cu astea". Daca esti asa sigur ca ce spui e adevarat, si nu suporti panorama desertaciunilor din medicina, meri in SUA, paradisul medicinei de protocol, unde <> si <>.

By the way, multe lucruri afirmate in site-ul ala care e mai nou medicamentul matale universal dovedesc o ignoranta crasa si ca de obicei mandra de sine. Academisti in deficit de ego.

Acu revenind la topic : cu tot regretul, unul din modurile in care m-am convins ca homeoterapiile anapoda nu-s lipsite de nocivitate au fost mai multe cazuri de suferinte extrem de neplacute induse de preparate homeopate cu destula claritate si repetabilitate. Let alone ierburi bizare, ca alea sunt anxietatea vietii mele : sunt amestecuri atat de ciudate facute in lume pe dreapta si contin lucruri de care cred ca nici botanistii de profesie uneori nu stiu ce inseamna incat pe bune e total impredictibil ce se intampla.

Nu cred ca fenomenul poate fi stopat prin constrangere sau nu numai. Sunt prea coruptibili cei in cauza si de obicei in asemenea situatii se produc "victime colaterale" iar profitorii nerusinati continua sa prospere. Vezi cazurile a vreo 4 herbalisti din astia "celebrizati" de bardul national si universal Paunescu, care (scuze de expresie) "si-au tras doctori la cabinet" (insi cumparati ieftin, profitand de somajul masiv din corpul medical, sau mai rau, chiar de credintele aberante care ii anima, care pun parafa pe ce li se pune sub nas ca domnii care n-au facut facultate sa-si poata vehicula terapiile aberante). Ce sa mai zic ... no comment.

In privinta homeopatiei : daca ati fost la un medic homeopat uitati-va pur si simplu pe reteta. Daca v-a scris mai mult de 3 remedii pentru o singura cura, si daca sunt de luat toate odata, nu cu intentie de back-up sau succesiune una dupa alta, mai mult ca sigur nu stie ce face.

Quote

Culmea este ca pentru dezvoltarea unui laborator in care se pot pune la punct metode de separare nu trebuie sa fii musai genial,ajunge uneori sa-ti cunosti meseria la un nivel decent.Nu poti face asta intr-un simplu laborator de farmacie unde se preparara clasicele produse magistrale si oficinale.Daca vrei sa vinzi produsul obtinut esti obligat sa faci fata standardelor de calitate GMP (Good Manufacturing Practice) care ridica costurile la niveluri ametitoare. In Romania  se poate inca vinde si fara GMP dar intrarea in UE ne va obliga sa schimbam si noi.Probabil ca ni se va acorda o perioada de gratie, inclusiv dupa o posibila aderare, asta in functie de cum sunt realizate negocierile.
Asa ca ramane tot (...sau aproape tot) in mana "oamenilor cu posibilitati", adica a multinationalelor care taie si spanzura intr-o maniera pe care o descriam partial intr-un mesaj anterior.Studiile pe produsi naturali treneaza la un nivel nesatisfacator in raport cu problemele grave legate de multidrug resistance care innoureaza amenintator orizontul medicinii, dezumanizat de interesele economice mondiale.Un potential extraordinar il au uleiurile volatile, insuficient studiate si standardizate (exista studii care arata, spre exemplu, actiunea antibacteriana a uleiului volatil de scortisoara asupra Piocianicului care stim ce nenorociri de infectii nosocomiale da- pe la noi pe la Fundeni e plin).

off-topic: Nero-d, de-acum nu-mi mai cer scuze...vad ca devine pretext de picioare in gura.Hai sa mergem sa ne relaxam putin pe un thread unde se vorbeste despre femei;e acolo un baiat  simpatic foc care explica cu sinceritate de ce nu-i plac evreicele...cica din motive de fofo (vezi detaliile, mai putin astenizante in threadul respectiv :) !)

N-as zice ca GMP e chiar asa drastic. Eu nu cunosc detaliile, de cele mai multe ori e vorba de aplicarea aberanta a GMP. Am feelingul ca in Ro va depinde ca de nu stiu cate alte ori de sfanta shpaga :) :) :)

Un studiu privind uleiul de scortisoara in Piocianic mi-a cazut in mana in '88 si din pacate pot spune ca rezultatele sunt dezamagitoare. Nu cred ca e vorba de rezistenta in sine (am facut si eu de placere cateva antibiograme si pare sa mearga la concentratii cu marja terapeutica decenta) ci de biodisponibilitate. Inca un obiect de studiu lasat mort ...

sorry : era "in infectiile cu piocianic"

nu!
am sa stau aici sa asist cum faceti voi harcea-parcea un thread cu 4-5 posturi kilometrice la rand construite alambicat si cu o multime de termeni specifici, necunoscuti marii majoritati a romanilor culti... sau aveti impresia ca folosind acest limbaj aveti mai multa dreptate?!?
(dupa citirea a doua megaposturi din cele cinci m-a luat asa o ameteala si o durere in ceafa si ma intrebam de fapt ce mama naibii vrea sa zica)
pe stilnox am senzatia ca nu-l veti convinge cu astfel de argumente...
sau acest thread s-a transformat in "coltul studentului medicinist" si eu inca nu am aflat?!?

Bine, hai sa te lamurim (a cui a hi vina ca medicineasca e mai grea uneori decat calculatoreasca de ms-dos ? :) :) )

- exista un potential enorm neexploatat, rau exploatat sau exploatat de escroci in materiile prime naturale ca remedii farmaceutice
- companiile mari nu au nici un interes manifest sa mearga pe mana asta pentru ca practica sinteze chimice sofisticate care costa (cica) scump dar asta e pretextul sa se vanda si mai scump
- UE a introdus norme de omologare a preparatelor galenice (ce are voie farmacistul sa prepare in farmacie si ce nu) care limiteaza drastic libertatea farmacistilor de a fi si altceva decat simpli agenti de vanzare ai companiilor
- companii mari au sesizat trendul descendent al preparatelor galenice si profitand de situatie au inaugurat escrocherii la scara vasta, MLM-uri, vanzare de produse-minune care sufoca piata, ruineaza credibilitatea preparatelor si producatorilor legitimi etc.
- prolifereaza o gramada de escroci neautorizati care vand porcarii incredibile si terapeuti neautorizati care cu minime formalitati si spagi mai mult sau mai putin grase deschid si ruleaza afaceri incredibil de prospere. Complicitatea cea mai frecventa : javrele diletante din mass-media care, in cautare de senzational, senzationalizeaza te miri ce t®aumaturg obscur pus pe capatuiala.

Discutia ajunsese la capitolul : nu e atat de greu sa se construiasca laboratoare corect utilate si bazate pe metode stiintifice. Diane isi exprima indoiala vis-a-vis de normele europene presupus rigide. Eu am opinat ca de fapt problema in Ro sta ca de obicei nu in normele in sine ci in modul de aplicare.

Satisfied ? :)

Ca sa intelegi o situatie : numai 5-6 % din costul prepararii chimicalei in sine se regaseste in pretul unui produs de companie mare. Restul sunt practic investitii in imagine si construirea retelei de comercializare. Uneori avantajele unui asemenea produs sunt iluzorii. Am asistat cu deriziune la pledoaria teribila a unui agent de vanzari la un sef de sectie de spital cum ca ce grozav e preparatul produs de firma domniei sale (de cam 10 ori mai scump ca variantele autohtone) pe criteriul conditionarii pastilelor. Si ce le mai debita dansul ca vaaai ce greu e de pus in gura pastila luata din flaconul romanesc ca iti scapa pe jos si ce usor e de luat din folia aia minunata si lucitoare. Ok, uneori batranii au problema asta. Am si citat-o. Dar pe EI, pe batrani, i-a intrebat cineva daca vor sa plateasca 10 preturi ca sa ia mai usor o pastila care se invecheste mai greu ? Ca de obicei, discutia in Ro s-a finalizat cu o discreta spaga sefului de sectie. Toata lumea a fost fericita ! :) :) :)

Alt exemplu : dolomitul (carbonat dublu de calciu si magneziu) este o roca fosila, s-a format pe fundul fostelor oceane din microorganismele de atunci. Este un antiacid banal. Se gasea in farmacii inainte de revolutie la un pret echivalent cu 4-5000 de lei de azi plicul. Acum a aparut sub un alt nume (nu mai pomenesc care, ca ma ia vreun avocat de companie de guler), cu o cosmetizare nemaipomenita, allegedly vindeca gastrita de o ia cu mana (haha, si noi doftorii care nu stiam asta) si ... costa spre suta de mii cateva pastile. Jesus, ce afacere. Bagi escavatorul in coasta muntelui, procesezi, ambalezi, faci marketing si voila za biznis. Dintr-un punct de vedere economic, asta creeaza mult circuit al banilor pe piata si multe locuri de munca. Dar totusi, e pe spinarea cui sufera ! Si sa ma slabeasca onor managerii chestiei asteia cu grija lor pt suferinta umana, ca daca era chiar asa faceau pe sfintii fara de arginti :) :) :)

@ Nerod
pe mine personal ma intereseaza subiectul si nu am sansa foarte des sa capat informatii din domeniu de la oameni de specialitate.
in afara de asta se discuta pe o tema data in care fiecare poate sa-si exprime parerea asa cum a facut si stilnox.
hai sa nu ajungem si pe thread-ul asta la discutii si atacuri la persoana. pls !
peace !

pot sa confirm ceea ce spunea Dian despre ce putere de influenta au marile companii de medicamente asupra farmacistilor si chiar a medicilor pt a recomanda/prescrie anumite medicamente de 'n' ori mai scumpe decit cele romanesti care au aceeasi substanta activa. ma fost printre cei ce organizau 'prezentari' la hoteluri de lux unde se imparteau si cadouri consistente farmaciilor/farmacistilor care vindeau cantitatea cea mai mare din produsul pe care il promovam - autoturisme, electrcasnice, etc..
sumele care se vehiculeaza de marile concerne de medicamente sint .. foarte impresionante si intr-o societate mai degraba coruptibila ca cea de aici marea majoritate a farmacistelor se lasau destul de usor convinse ca o anumita aspirina merita de 10 ori bani pt ca are si un strop de vit C, este efervescenta, si .. nu lasa reziduri pe pahar..
recomand oricui sa fie atent la substanta activa mai mult decit la denumirea comerciala a produsului cind este vorba de medicamente care se pot administra fara prescriptie. cit despre cele care sint recomandate de doctor .. ii las pe cei de specialitate sa-si spuna opinia.

"javrele diletante din mass-media"
... aici sunt de acord
"numai 5-6 % din costul prepararii chimicalei in sine se regaseste in pretul unui produs de companie mare"
...asta stiam (isi da oricine seama dar e vorba si de sustinerea cercetarii si testelor si etc"
eu ma gandeam la niste raspunsuri legate de "Pseudostiinta de stat si de partid in Romania socialista" si nicidecum la un studiu de caz atat de exhaustiv si aproape fara nici o legatura... nu-i vorba aici de sarlatanisme ieftine ci de sarlatanisme ridicate la rang de stiinta si acceptate ca adevaruri universal valabile
homeopatia nu stiu daca se incadreaza... nu am informatii despre asta din timpul romaniei socialiste...

@commonmen
vrei informatii?!? cauta pe net? nu te opreste nimeni... de unde ai dedus ca cei ce posteaza aici sunt "specialisti"???