Alarma DSC

Stii vreu sa te mai intereb ceva daca aum mai multe panele de control cum le pot pograma? (de ex: 4 panele PC1616 si o tastatura)  Si ute am o sa o intrebare are sint standartele ca cablare ce culori sa folosesc?  Si vreu sa te mai intreb daca am mai multe detectoare ( de ex: 50 detectoare de miscare , 20 anti incendiu ,10 magneti ) Cite tastaturu in trebuie?  cite panele de control ? si cum le conectez intre ele (adica tasta cu panelu) si cum se face programarea?

si de fum si de prezentya

MisterCiubeica, cu paarere de rau te anunt ca nu am rabdare sa stau sa te invat programare pe forum, plus ca ne-ar
trebuia cateva zile sa stam sa povestim. Culorile folosite nu au o importanta majora, dar ca sa-ti faci o idee despre
cablare, in 99% din cazuri pentru +12V se foloseste rosu, pentru -12V sau masa, se foloseste alb, albastru sau negru, pentru
tatatura ( Y = galben si G = verde), Pentru COM stabilesti tu o culore (care o vei folosii in toti senzorii) la fel si pentru zona).
Daca folosesti fire pentru sabotaj (tamper), la fel stabilesti 2 culori pe care le legi in toti senzorii, dintre care una v-a
merge la COM pe placa si una la o zona, care va fi definite zona de sabotaj, dupa ce a fost inseriata prin toate bornele de
tamper din toti senzorii.
Cat despre unitatea DSC PC1616, in mod normal are 6 cleme distincte de zone si in plus permite conectarea  unei zone
suplimentare distincte pe tastatura (tastaturile au cate o borna Z, in afara de Red,Black, Yel si Grn).  Asta nu inseamna
ca tu nu poti lega mai multi senzori pe aceiasi zona (cum ti-am explicat putin mai sus), dar acest lucru nu este in mod
normal recomandat pentru ca sistemul de alarma din diferite cauze (senzori defecti, montati gresit sau in locuri inproprii,
paianjeni sau alte animale de casa etc.) poate da alarme false (si din experienta iti spun ca va da mai ales ca esti incepator),
iar in acest caz, adica daca ai 2 sau si mai rau, 10 detectori legati pe aceiasi zona, nu vei putea sti care dintre detectori
a declansat alarma. Pentru cazul in care este nevoie de conectarea mai multori detectori se folosesc extensile de zone,
in cazul tau PC5108, care ti-ar extinde sistemul pana la 16 zone pe cablu cat permite unitatea PC1616. Cu un modul radio
se mai poate extinde cu 32 de senzori wireless.  Unul sau doi senzori dublati nu ar fi o problema foarte mare dar in nici
un caz 50 cum spui tu, plus detectori de fum si contacti magnetici.
Aceasta unitate permite conectarea pana la 8 tastaturi (legate in paralel), dar la toate unitatile DSC exista problema ca
orice tastatura suplimentara trebuie programata pe un anumit slot. Majoritatea celorlalte sisteme de alarma vad toate
tastaturile montate fara a mai fi necesara o programare suplimentara a lor.
Contactii magnetici se leaga ca si orice alt senzor de prezenta, pe cele doua contacte ( ca si cum ai avea un NC si un C)
fara a mai fi nevoie de alimentarea lor.
Senzorii se definesc in programare, in mai multe feluri, in functie de tipul lor si locul unde au fost montati. Finca esti la
inceput in acest domeniu o sa-ti spun despre zona delay (temporizata), zona instant (instanta) si zona 24 hour (24 de ore):
Zona delay (de tip [01]) este zona de intrare in spatiul pazit, unde se monteaza si tastatura si care permite un anumit timp,
programat de instalator,  ca sa introduci codul de dezarmare al sistemului cand intrii si alarma este activata.
Zona instant (de tip [03[) este zona in care se monteaza ceilalti senzori si care transmit alarma instant daca in zona lor
de supraveghere detecteaza prezenta, cand sistemul este armat.
Zona 24 hour ( in cazul tau de tip [08], dar pot fi si alte tipuri) este zona care transmite alarma instant in cazul in care detectorii
de fum/incendiu, intra in alarma, indiferent ca sistemul este activat sau dezactivat. In acest caz nu e o problema daca mai
multi detectori de fum se leaga pe aceiasi zona pentru ca detectorul care a declansat alarma ramane cu Ledul de stare
aprins, deci poate fi identificat si apoi obligatoriu resetat.
Cam atat pana acum, ca si asa am scris destul de mult. Daca reusesti sa conectezi cativa senzori de prezenta si de fum
pe o unitate, sa-i legi tastatura si sa pornesti sistemul, te ajut mai departe cu programarea, dar fara multe expicatii supli-
mentare, ca e greu sa intelegi daca nu suntem amandoi de fata sa si vezi despre ce vorbesc.

Am si eu o problema si nu stiu daca exista o solutie tehnica posibila pentru ea (fara alte investitii modificari hardware)
Am un sistem DSC Power 864, iar o zona (momentan inactiva) e legata fizic intr-o anexa (cablu normal 4 fire). Acolo as dori sa montez o tastatura (probabil pe o partitie separata dar aceasta nu e important acum) plus un detector PIR.
Nu am incercat inca (nu sunt prea specilaist, dar din ce am citit e posibil). Ce as dori eu sa fac e sa am si o tastatura si un dedector PIR dar... si un senzor magnetic la usa aici (fara sa mai trag alte cabluri pana la anexa (nu mai am pe unde sa trag de la centrala pana acolo alt cablu) si, mai mult sa fac cumva diferenta cand e declansat senzorul de la usa sau cand e cel PIR.
Probabil ca vreau prea multe de la 4 conductori doar...
E posibil asa ceva? Nu m-ar deranjaneaparat sa se declanseze aceeasi zona indiferent ca e usa deschisa sau ca a violata zona (detectorul PIR), dar as vrea sa am Chime ON pe acea usa (ca la usa de la intrare) dar sa nu am acest Chime ON si pe detectorul PIR.
Zonele sunt EOL daca e important. Cunostinte de astfel de alarme am doar minime (eu mi-am intalat tot sistemul in casa cu ce am aflat din manual/folumuri, si pare ok momentan). Poate cu ceva DEOL, dar nu cred ca stie tastaura sa faca direfernta (LCD5501Z e tastaura)

In mod normal pe cele 4 fire din pacate nu poti monta si o tastatura si un contact magnetic plus un sensor de prezenta si acestea din urma sa
fie pe zone separate. Ar exista o solutie dar in acest caz ambele zone (pir + contact magnetic ) sa fie Chimie (zona clopotel). Adica sa
inseriezi contactul magnetic cu senzorul pir si sa-I conectezi pe ambii pe zona de tastatura,
Neoficial: Ai putea sa folosesti ecranul cablului cu 4 fire ca si un fir separat, sa legi pe el zona unuia dintre senzori, ca si zona independenta
fata de (minusul folosit  la tast. si la senzorul de prezenta, in loc de COM pe unitate, care pana la urma este tot un "minus") si sa il conectezi
in unitate pe una dintre zonele libere, iar celalalt sensor sa-l legi pe zona de tastatura. Contactul magnetic il declari Chimie si celalalt ca si
zona normala, (instanta, temporizata etc.)
Daca nu ai inteles iti fac si o schita.

PS. Retine ca nu e recomandat sa faci asa, dar avand in vedere ca este locuinta ta personala nu ar fi o problema grava, atat doar ca
nu va fi monitorizat si contactul de tamper in senzorul pir,  dar si aici se poate inseria prin bornele de tamper firul de zona, iar daca
se deschide capacul, ramane zona respectiva deschisa .

Edited by mateus13, 23 January 2015 - 19:45.

Multumesc mult de idee si de promptitudine. Pare o idee buna!
Nu m-am gandit la ecranajul acela. Sper ca am si la cablurile mele asa ceva (nu sunt acuma acolo sa verific), dar 99% am.

Oarecum pe langa subiect: In mod normal, acel fir de ecran la ce se foloseste (probabil scrie pe undeva prin manual dar nu-mi amintesc acum)? De unde am luat alarma (inainte de a fi montata la mine) nu erau folosite firele/folia de ecranaj. Eu am montat detectori, etc, dar nu i-am folsit nici eu.

Legat de tamper, iar probabil (adica sigur) nu e super corect, dar eu i-am inseriat pe zona (in interiorul PIR-ului). Ei functioneaza, isi fac treaba dar declanseza o data cu zona si doar cand e armata alarma. Aici iar m-am luat dupa si cum erau montati anterior (eu am demontat-o de colo). Asa ca daca leg si in anexa tamperul pe zona e rezonabil cred (nu ideal)

Multumesc mult inca o data. O sa-mi permit sa mai revin daca nu-mi iasa. Acum pare asa simplu cu firul de ecranaj (fiind al 5-lea) dar... eu nu m-am gandit la el

O seara placuta!

Am reusit sa leg tastatura, contactul magnetic si un detector PIR (zona separata) exact asa cum am vrut Multumesc inca o data!
As dori sa mai stiu cum se leaga senzorii de fum (am cablu 4 file + ecranaj) tras la fiecare (acestia sunt in casa). Doi o sa fie in total.
Senzorii sunt model CL-180 (http://www.firealarm...ages/cl-180.pdf). Eu credeam ca sunt cu 4 fire (aveau fire legate la toate cele 4 borne cand i-am demontat), dar se pare ca sunt cu doua...
Senzorii sunt cumparati in 2005 si au fost folositi in acest sistem pana in 2008 (3 bucati la fel). De atunci stau intr-o cutie nefolositi. Sunt sanse sa fie buni (sa ii testez cumva) sau mai bina sa iau altii nou. Citisem pe undeva ca cel mult la 10 ani se schimba indiferent cum sunt (acum nu stiu daca 10 ani de la data fabricatiei sau 10 ani de functionare)
La cei cu 4 fire citisem pe undeva ca se conecteaza normal la orice zona (programata ca Fire) si alimentrare - trebuie sa fie de la un PMG 1 (sau 2, nu mai retin).

Si inca o intrebare, mai usoara
Toate zonele din interior le-am programat ca 05 "Interior Stay/Away" iar cel de interior care "vede" usa e 06 "Interior Delay Stay/Away". Cei de la usa intrare si usa anexa 01- Delay. Pare ca functioneaza dar stiu ca la servici cand armez alarma, trebuie sa stau cateva secunde pe loc sa nu ma "simta" PIR-ul din hol (care bate pe usa) si doar apoi pot arma -se aprinde ledul verde-) La mine acum ledul verde e aprins tot timpul (daca e usa inchisa) si pot arma fara sa astept nemiscat inainte.
Cum e bine? Sau sunt ok ambele variante?

In mod normal ar trebui sa functioneze si pe 2 fire la seria DSC Power, folosind PGM2, la care se leaga minusul
detectorului (contactul C1) si la Aux+ se leaga L1. PGM2 se defineste ca 2 wire smoke, in sectiunea [009], optiunea
[4].  Acuma eu stiu ca doar detectorii de fum din seria FAS-210 de la DSC sunt compatibili cu aceste unitati, dar s-ar
putea sa ma insel, oricum pentru aceia, dupa inserierea tuturor detectorilor, se foloseste o rezistenta EOL de 2200 ohmi.
Incearca si vezi cum functioneaza, in cel mai rau caz, iti iei detectoare pe 4 fire si le legi pe zona. Pentru reset detectori,
folosesti comanda [*][7][2].
Legat de a-2-a problema, este normal ca la servici sa stai nemiscat cateva secunde daca usa este supravegheata de un
senzor PIR (care detecteaza miscarea) iar acasa este montat un contact magnetic pe usa, care n-are nici o treaba cu
miscarile pe care le faci, atata timp cat nu deschizi usa. Ideea este ca unitatea permite activarea doar daca la introducerea
ultimei cifre a codului, toate zonele sunt inchise, adica senzorii nu detecteaza miscare si contactii magnetici sunt
inchisi.

Uau ce matinal esti Cred ca am inteles. Multumesc frumos!
O sa fac o proba cu detectorii pe care ii am si vedem ce iasa. daca nu cumpar altii (probabil asa r fi mai sigur tinand cont ca sunt cam vechi cei pe cre ii am)

Legat de a 2-a problema. Si la servici si acasa am contact magnetic la usa (zona 1 acasa) si un senzor PIR care supravegheaza usa (zona 2 acasa). Direrenta e ca eu am programat zona 1 delay (asta cred ca e la fel si la servici) iar zona 2 este 06 "Interior Delay Stay/Away" la mine (la servici nu stiu cum e, ca e firma care se ocupa si stie codurile). Fiind asa, acasa, ma lasa sa armez fara sa atept putin (chiar daca e aprinsa zona 2). E normal/bine asa?
Cred ca direfentele intre 04("Interior"), 05("Interior Stay/Away") si 06 ("Interior Delay Stay/Away") nu le inteleg perfect. O sa mai experiemntez/studiez pana ma prind exact.

1.Zona de tip 04 are mai multe denumiri (interior, folow sau "de urmarire"), aceasta zona se foloseste in special
pentru o protectie suplimentara a accesului intr-un spatiu. Ex: Se da un spatiu care are fata din termopan cu
mult geam, inclusiv usa de acces. Pe usa montezi un contact magnetic pe care il declari intarziat si mai montezi
un PIR care vede toata fatada, inclusiv usa. Acesta il declari de interior. Daca se intra pe usa, PIR-ul asteapta
timpul programat delay, dar daca se sparge un geam si unitatea nu detecteaza deschiderea C. magnetic, PIR-ul
declanseaza alarma ca si un senzor instant. Deci cel interior "urmareste" pe cel "delay".
2. Zona de tip 05, Zona partiala sau "Interior Stay/Away Zone" acest tip de zona se comporta ca si o zona de tip
04 (interior), cu diferenta ca tipul 05 este automat ocolit (nu este luat in considerare) de unitatea de alarma daca:
a) Sistemul este armat in modul "Partial" sau "Stay Mode" cum se mai numeste.
b ) Sistemul este armat fara timp de intrare (vezi sectiunea “[*][9] Arming Without Entry Delay”
c) Sistemul este armat cu un cod de acces si nici o zona de tip Delay nu este deschisa pe durata timpului de
iesire. Adica armezi sistemul si ramai in casa.
3. Zona de tip 06, Zona partiala temporizata sau "Delay Stay/Away Zone"  are exact aceleasi atributii ca si zona
de tip 05 (se comporta la fel in cazurile a, b si c) dar in plus este si temporizata si va lasa intodeauna si timpul
programat pentru intrare inaintea declansarii alarmei.

Edited by mateus13, 25 January 2015 - 12:28.

Pare clar acum. Am mai invatat ceva
Stiam ca sunt ceva diferete legat de armarea stay (cand ramai in interior) dar nu imi era complet clar.
Merci mult pentru tot (si din raspunsurile date altor colegi de forum am invatat multe)!
Daca reusesc si cu senzorii de fum am sistemul 100% functional cum am vrut eu initial.
Mi-am cumparat si un comunicator SEKA SMS. O sa incerc o data sa-l instalez si pe acela (in mare am priceput din manual -partea de alarma doar ce am eu nevoie-), pentru ca nu e monitorizata momentan.

Bun gasit!

Ma puteti ajuta in urmatoarea speta:

sistem DSC Power 864, cu panou LCD 5501 Z

Este conectata si linia telefonica, dar aici apare urmatoarea problema: Cand este conectata linia telefonica la alarma, sistemul functioneaza ok, dar nu mai functioneaza telefonul propriu-zis.

Daca deconectez cablul telefonic care duce la alarma, telefonul functioneaza, dar am eroare 3 (telephone line trouble).

As vrea sa dezactivez linia telefonica, nu tin neaparat sa ma anunte telefonic.

Care ar fi procedura de dezactivare?

Va multumesc!

Edited by gaskoe, 09 February 2015 - 21:55.

Pentru a dezactiva TLM Trouble trebuie sa sti codul instalator, daca il cunosti urmezi pasii:
[*] [8] [cod inst] [015] --> acum apesi tasta [7] si apoi [#][#].
Daca nu cunosti codul instalator, poti lega telefonul la bornele de intoarcere din unitate, adica
la R1 si T1 si va functiona si telefonul.
Prima optiune este mai buna.

Edited by mateus13, 10 February 2015 - 05:51.

Multumesc, mateus13.

In unitate, cablul care vine de la linia telefonica are 4 fire, fiecare introdus in locasul sau; la priza de telefon, sunt legate doar doua fire din cele 4, adica acele fire care nu imi mai dau alarma "3" pe display. Insa in aceasta pozitie, nu mai functioneaza telefonul.

Orice alte fire as conecta in priza telefonica (le-am luat prin combinatii si incercari succesive), imi da alarma 3.

Referitor la codul instalator, este acel cod pin master (de amin, sa zicem), pe care cine l-a instalat initial l-a lasat proprietarului?

Multumesc!

Edited by gaskoe, 10 February 2015 - 12:33.

Codul master este codul proprietarului, codul instal este codul instalatorului sistemului (cu care se programeaza unitatea de alarma). Daca n-a fost schimbat
de instalator s-ar putea sa fie cel de fabrica, incearca 5555, daca nu functioneaza, i-a legatura cu instalatorul sistemului.

PS. Vezi in unitate ce fire (culori) ai legate pe bornele R1 si T1. Acelea trebuie sa ajunga la telefonul fix (la aparat), cele de la Ring si Tip le lasi asa daca
nu gasesti codul instal, sau lasi sistemul cu trouble 3 aprins.

Edited by mateus13, 10 February 2015 - 14:44.

Nu m-ar deranja alarma "3" daca doar ar aparea pe display; daca sistemul are o alarma (sa zicem ca nu e data si ora setata, sau eroare de telefonie, sau de comunicare etc) nu il mai pot folosi. Practic, nu se mai armeaza alarma.

Ai incercat cu cod inst. 5555? Daca nu e asta si nu gasesti instalatorul se poate da un rerset si reprograma, daca vrei.

Inca nu am incercat, trebuie sa ajung in localitatea respectiva. Am retinut toate sfaturile, le voi pune in aplicare cand ajung acolo. Multumesc.

Bun gasit!

Am reusit sa ajung zilele astea in localitatea unde se afla instalat sistemul de alarma. Am verificat continuitatea (cu un ohmetru) circuitului telefonic conectat la alarma si se pare ca avea o problema pe traseu (o rezistenta mai mare, in jur de 36 ohm, masurata la un capat, avand firele legate intre ele la celalat capat; in comparatie, cealalta pereche avea rezistenta 6 ohm) . Cum cablul respectiv avea doua perechi de fire, am folosit cealalta pereche, iar in pozitia asta nu mai am alarma "3" si functioneaza si telefonul.

Am dat jos si toata alimentarea pentru ca mai aveam o alarma de comunicare "4", iar dupa repunerea in functiune, am setat data si ora si sistemul este ok.

Multumesc mateus13 pentru sfaturi si indrumare.

Toate cele bune tuturor!