Kit solar - backup power ?

De ceva vreme tot citesc si ma informez despre panouri/invertoare/baterii/sisteme...etc...dar parca sunt mai in ceata decat cand am inceput. Foarte multe informatii.

Problema:
- zona cu intreruperi dese de energie. Durata mica(<5 min) dar si de durata mare (cateva ore bune)
- bransament monofazat 7kw (cred, sigurante de 32 in bmpt); bransamentul duce intr-o anexa la aprox 15m de casa nou construita. Impamantare la tabloul meu, din anexa (ca la stalp n-au binevoit sa faca) de vreo 2.7 ohm.

Initial m-am gandit ca anexa sa fie un centru pentru energia electrica, sa bag acolo un invertor si o baterie care sa functioneze ca un backup in momentele cand cade reteaua + in timp sa pot adauga ceva panouri.

Acum, dupa ce am vazut cateva oferte noi la sisteme solare complete (cu PV) pare tentant un sistem complet, dar m-am pierdut in invertoare, mppt-uri, bms-uri si alte din astea.
Incerc cat mai pe scurt sa descriu ce as vrea sa faca (si evident, ca tot romanul, sa fie si ieftin) :

- sistemul sa alimenteze casa. Consumul maxim instantaneu estimez ca nu va depasi 6kwh (electrocasnicele clasice, becuri led, pc, masina spalat rufe, pompa put, pompa CT, cuptor electric de ~2kw; nu vor fi niciodata porniti deodata consumatori mari). Trag o singura linie de alimentare anexa-casa, sau 2 ?
- sistemul sa fie cuplat la retea doar pentru suplimentare. NU vreau sa injectez nimic in retea !
Sa furnizeze energia solara in consumul casei/incarcarea bateriei; sa consume noaptea din baterie; sa traga din retea cand nu este soare suficient si/sau cand bateria scade sub o valoare setata (40% de ex)
- de preferat sa consume cat mai putin din retea aiurea. Am tot citit ca, chiar si fara consumatori, majoritatea invertoarelor au un oarecare consum din retea (~30-60w), dar am vazut cazuri in care acesta e exagerat (400wh....)
- comutare pe retea daca invertorul se defecteaza, sau intra in avarie...etc. Banuiesc ca asta se poate face relativ simplu cu un releu; totusi sunt curios ce se intampla cand un invertor intra in avarie sau se strica - nu mai trimite curentul catre consumatori?
- impamantare. Am tot citit ca panourile ar trebui sa aiba impamantare separata. Sa iau si asta in calcul?
- baterie - in prima faza probabil va fi una de 5 kw, iar in viitor se va mai adauga una, pe masura ce mai culeg niste $$ din livada si poate mai scad si preturile.

Momentan imi fac cu ochiul niste oferte de la solar tech, cu invertor Deye insa dupa ce am citit tot topicul cu Deye, pare ca anumite aspecte nu-s chiar conforme cu ce vreau eu.

Pareri, sugestii, variante? Orice sfat e binevenit.
Multumesc.

Pare a se potrivi un invertor care are si injectie tip ongrid (cu limitare) sa se ocupe de orice consumator mare cand e retea si cand pica reteaua sa aibe o conexiune de backup tip UPS.
Va trebui sa renunti la masina de spalat si cuptorul electric, adica vor trebui sa ramana pe partea de grid tied.
Acel deye sau Victron multiplus II dar ii va trebui mppt separat.
Asta ca idee de inceput!

un sistem cu invertor hibrid; cu dosar de prosumator, dar calculează-ți consumul și aranjează-ți consumatorii astfel încât să nu injectezi în rețea
deasemenea tre să-ți schimbi obiceiurile de consum...

(nu-i niciun bai dacă mai și injectezi, contează că ai rețeaua ca second back-up)

theionutzradu1991, on 21 decembrie 2023 - 10:54, said:

Dezvolta putin ideea.
Daca invertorul are 6 kw, nu poate sa duca masina de spalat si niste becuri+un tv in acelasi timp?
Adica, de exemplu, e zi insorita -  masina de spalat+ PC-ul pornite. Trage din sistem 2kW/h). Dar panourile produc 5kw/h. Diferenta ar trebui sa mearga in baterie (presupunand ca e descarcata).Pornesc cuptorul, se adauga 2kw/h. Inca sunt sub nivelul de productie. Pornesc si un AC (1,5 kwh) - acum depasesc productia din panouri cu 500W - totusi sunt sub cei 6kw cat are invertorul; el ar trebui sa suplimenteze din baterie, iar daca bateria scade sub un nivel setat, sa traga din retea cei 500W pana cand inchid unul din consumatorii mari.
Adica eu asa imi imaginez ca ar trebui sa functioneze(setat dupa preferinte).

Tot legat de aspectul asta - inteleg ca majoritatea invertoarelor au 2 linii de iesire, una pentru consumatori esentiali si una pentru load (banuiesc ca de putere). De asta intrebam daca e necesar sa trag 2 linii catre casa. Inteleg ca "load" (o fi echivalent cu "grid tied" ?)  e o linie pe care inverterul o opreste atunci cand, din diverse motive, nu poate asigura necesarul? (practic prioritate catre "esential").

La Deye, am inteles ca mppt-ul ar fi integrat in invertor ; la Victon este separat?

@gushpi - nu vreau sa ma complic cu dosar de prosumator, casa verde si alte din astea care implica dosare, hartii, functionari.
Vreau un UPS mai destept, care pe langa asigurarea stabilitatii energiei sa imi dea si o independenta energetica, chiar si partiala.

Edited by florinel, 21 December 2023 - 18:27.

omu a zis clar
"zona cu intreruperi dese de energie. Durata mica(<5 min) dar si de durata mare (cateva ore bune)'

si au aparut toti "meseriasii" recomandand sistem ongrid...

prietene, cauta sfaturi in alta parte, aici atat s-a putut.

la schema asta ma refer (cea din poza 1).
problema sunt consumatorii inductivi (motoare) , cum e pompa de fantana, poate vreun compresor, aparat de spalat cu presiune, moara , etc.
Se spune ca cere 3x curent la pornire, se spune.
Nu e problema de rezistivi, aia se calculeaza usor.
Bine, pompa de fantana daca e de sub 1kw clar face parte din esential.

Poza 2 (sigur ai tupeu sa sudezi cu un invertor de 6kw)?

Planul meu initial era sa fac ca in poza 1.
2 linii separate catre casa:
- linia 1 -  consumatori mari, neesentiali (cuptor, masina de spalat rufe etc etc)
- linia 2 - din invertor+baterie (fara panouri) catre consumatorii esentiali (becuri, prize consum redus, pompa put, camera tehnica)
Urmand ca intr-un viitor (poate)  sa adaug si ceva panouri.

Intre timp. cu toate ofertele de kituri, mi s-a parut avantajos ca la ~ 13.000 lei, adica cam 2500 euro sa ai un sistem complet, cu panouri, invertor si baterie de 5 kw.
Si dupa ce am tot calculat si analizat, as zice ca 6-7 kwh ar asigura fara probleme orice consum al casei mele. Evident, cu putin management casnic, cu evitarea pornirii de mari consumatori deodata...etc.

Singurele sarcini inductive din casa ar fi : pompa put (380w), pompa/pompe centrala (100w?), eventual 1-2 AC-uri care au 870W fiecare, poate un aspirator (care va merge oricum un timp scurt, limitat)
Nu se pune problema de sudura (cel putin prin invertor).

AC-urile sunt inverter sau calsice On/OFF?
Pompa de put ce model e ? Cea din centrala e irelevanta ca si pornire daca e sub 100W.

Edited by dakota, 22 December 2023 - 10:35.

Da... dacă nu vrei să îţi faci instalaţia asta pe credit ipotecar, ar fi bine să optimizezi la capitolul consum.
Eu am o pompă submersibilă la 24V (300W) care e cuplată direct la baterie (via presostat şi întrerupător de nivel, evident)
O cunoştinţă şi-a sinucis invertorul de 5kW cu hidrofor şi maşina de spălat în câteva luni.

Deci: Sistem offgrid punct. Baterii şi invertor. Preferabil două invertoare, unul principal, o investiţie mai mare şi unul micuţ de avarie, în caz că..
Iar de reţea te cuplezi via invertor dacă e hibrid şi ştie să încarce bateria sau via comutator dacă ai încărcător separat. Sau mergi pe on-line, caz în care casa e alimentată permanent de invertor iar reţeaua doar încarcă şi menţine bateria.

Dacă pui şi panouri fotovoltaice, şi puţine, faci repede economii. Au ajuns panourile de 400-500Wp la 400-500lei! Şi baterii lifepo4 la fix un leu pe watt oră!

Fugi de plumb şi fi sigur că în anexa ta nu scade niciodată temperatura sub zero.

Deocamdata nu este nimic montat in casa, nici macar instalatia electrica. Incerc sa ma documentez pe toate planurile, incat sa am si consumatorii potriviti, si instalatia PV potrivita.
Asta ca raspuns pentru Dakota. Pompa din put o am deja cumparata, este un IBO de 370W.

Nu am cumparat AC-uri, nu erau in plan - da` cu scaderile de pret (si cred ca va continua trendul) la sistemele PV, ma batea un gand sa montez 1-2AC care sa fie folosite alternativ, sau impreuna daca instalatia PV va duce in perioadele de productie buna PV.
Adica, daca sunt plecat la munca, consumul casei este de 1 frigider + ceva casnice in stby. Daca e vara, zi insorita, sistemul va produce sa zicem 4kw/h. Daca e iarna, zi insorita, poate un 3.5kw/h .
Nu ar fi pacat ca aceasta productie sa nu se duca in confortul casei? (de exemplu, sa racoreasca cu AC vara, sau sa incalzeasca cu AC iarna). Ar reduce consumul de lemne iarna.

Acum stau la bloc. Am toate electrocasnicele pe care le voi avea si la casa (masina spalat rufe, cuptor electric,cuptor cu microunde, TV, laptop, centrala termica gaz, AC folosit vara - are inscris pe eticheta 870W, inverter), mai putin pompa submersibila. Platesc facturi de 30 lei/luna, si 50-70 lei/luna atunci cand folosesc aproape zilnic plin AC-ul - oricum si acum sunt atent sa nu pornesc concomitent consumatori mari (de ex cuptor electic +masina de spalat+ AC simultan)

Nu as vrea sa merg exclusiv pe off grid, pentru ca asta implica alte complicatii (daca sunt perioade lungi fara soare...etc).

Revin la ideea din primul post:
- as vrea un sistem PV, nu foarte scump
- prioritar la furnizarea energiei sa fie ziua din PV, noaptea din baterie(consum mic, doar frigider+ceva incarcatoare de laptop/telefon )
- sa traga din retea doar ce nu poate acoperi PV
- sa nu exporte nimic in retea (e slaba si prost facuta, doar monofazat, intreruperi dese, si oricum sunt capat de linie, pe linie sunt doar case batranesti - nu are cine sa consume injectia din retea)
- sa poata fi dezvoltat, in cazul in care constat ca va fi necesar (adica sa pot adauga inca un invertor, baterie, sir de panouri)

Ar putea Deye 6kw sa faca toate astea? In descrierile de pe site pare ca da. Victron sunt duble ca pret (or fi mai bune, nu contest asta) - adica doar un invertor Victron de 5kw costa cat tot sistemul Deye care are si panouri+ baterie lifepo de 5kw. Easun sunt si mai ieftine, insa multi utilizatori reclama ceva probleme cu ele.

Edited by florinel, 22 December 2023 - 16:23.

iti recomand growatt SPF 6000, pret bun raportat la calitatea constructiei.

Pexic, multumesc, notat - ma apuc de sapat.
Ai folosit, sau folosesti asa ceva, ce poti sa-mi spui despre cum s-ar plia pe necesitatile mele(descrise mai sus)?

folosesc da, e simplu, bagi in el reteaua, bateria si panourile apoi setezi cum vrei sa mearga, ai o multtudine de setari.

Off grid invertorul nu casa. Tipul, felul nu stilul de viaţă.

Un inverotr on-grid este dependent de reţea. Nu reţea - nu ai nici tu curent.

Şi la panouri nu te zgârci dacă vrei să ai ceva siguranţă energetică.
Iarna-vara e una, diferenţa de producţie poate fi şi de 50-80%. Eu am aprox. 1250Wp de panouri iar vara produc cam cât pot ele da dar iarna, fără zăpadă să reflecte lumina pe panouri, nici în cele mai însorite zile n-am sărit de 700Wp şi producţii totale de 2.2kwh/zi.
Am văzut şi zile în care n-a intrat în baterie nimic, sub 200Wh pe zi de producţie. Deci, dacă ai loc să le pui, pune câte poţi. Chiar dacă depăşeşti, să zicem, posibilităţile încărcătorului.
Să nu depăşeşti tensiunea încărcătorului dar puterea/curentul cât mai mult căci încărcătorul limitează maximumul ce se poate duce spre baterie.
Deci, şi dacă vara ajungi să ai disponibil mai multă energie din panouri decât poate încărcătorul să bage şi puffer-ul aproape fierbe, etc. pe timp noroş şi ceţos, toamna şi iarna o să ai suficient să te ţină confortabil nu la limită sau pe întuneric cu reţeaua la pământ că o nins pe trafo-ul satului...


EDIT:
O opţiune care asigură maximumul de protecţie împotriva penelor de curent este în felul următor, mai detaliat:
Bloc de măsură şi protecţie furnizor -> bloc de protecţie cu arestoare (260-270Vac) şi siguranţe automate (20A) -> Încărcător AC/DC -> sigurnaţă fuzibilă -> baterie -> siguranţă fuzibilă
-> întrerupător DC -> invertor -> bloc de protecţie a casei (arestoare, siguranţe automate, diferenţiale, etc)
Iar din direcţia PV: Panouri serii/paralele -> bloc de protecţie PV -> Încărcător DC/DC -> siguranţă fuzibilă -> baterie.

Edited by yo6ial, 22 December 2023 - 17:26.

yo6ial, on 22 decembrie 2023 - 17:14, said:

Problema este ca randamentul cu dubla-conversie AC-DC-AC este vreo 75%.
Platesti 4 kWh de la retea pentru 3 kWh consumati.

Un preț mic pentru siguranța energetică.

Apoi nu vrea doar ups... mai compensează fotovoltaic, nu?

@ yo6ial.

Varianta ta, daca inteleg eu bine este cam asa:
- casa sa fie conectata la un invertor cu baterie.
- Bateria se incarca fie din panouri, fie din retea - dar pe cai separate (cu aparatura separata)

Adica, asa cum spune si @kolfleading, pare putin complicata treaba, necesita aparatura suplimentara si se pierde energie (asta am aflat acuma).
Un invertor "inteligent" banuiesc ca face un soi de bypass din retea direct spre casa. Probabil ca se pierde ceva ceva si acolo la gestiunea energiei, dar cred ca mai putin de 25%.

Momentan incerc sa aflu de la cei mai experimentati daca un sistem de 5-6-7kw, monofazic, ar putea sa functioneze OK pentru ce am descris eu. Chiar si la limita - ca oricum, probabil ca in viitor va tot fi upgradat.

edit.
Initial asta a fost ideea de la care am pornit - UPS (am tot specificat in postari)  dar erau preturi mai mari; acum cand am gasit oferte mai ...prietenoase cu buzunarul, parca  as vrea sa si economisesc (mai bine spus, sa ma pun la adapost de cresterile necontrolate de pret ca in perioada de liberalizare).
Adica NU mai vreau doar UPS; vreau un sistem care sa-mi acopere un consum rezonabil cu un procent cat mai mare din panouri/baterie; iar backup-ul sa fie reteaua(automat, nu manual)

Edited by florinel, 22 December 2023 - 18:56.

Da, ai și are dreptate dar aceasta este configurația cu zero timp de transfer.
Desigur, poți merge pe invertor hibrid (all-in-one) cu bypass, nici o problemă dar ai;
- fluctuațiile din rețea, până la punctele de comutare ale invertorului, trec spre consumatori. Există riscuri de defectare a întregului invertor deși, din experiență pot spune, sunt robuste în general și dacă pocnește ceva - merge restul în continuare. Intern, are blocurile funcționale bine separate și adesea pot funcționa independent. Dar reparația va însemna dezafectarea invertorului pentru o perioadă și eventual trecerea "pe direct" a casei la rețea.
Și al doi-lea dezavantaj e timpul de comutare. Nici un releu nu comută instant și când pică rețeaua vei avea o scurtă perioadă fără curent în casă. 10-20... xx milisecunde.
Unii nu bagă de seamă, alții nu suportă.
Depinde de consumatori. Unii sunt mai sensibili.

Edited by yo6ial, 22 December 2023 - 19:01.