Abatere de la autorizatie casa

 gushpi, on 07 octombrie 2022 - 10:00, said:

Sînt convins că așa e. Dar e perfect irelevant - proiectarea azi se face respectînd cerințele actuale.

@ech

 ech, on 06 octombrie 2022 - 21:07, said:

Intrebare: s-a modificat cumva normativul asta din 2016 incoace?
Pentru ca:

 Scurthea211, on 07 octombrie 2022 - 08:25, said:

si eu am casa parter in Ilfov, cu planseu de lemn, pod necirculabil. Structura cadre, zidarie din caramida (portanta, daca intereseaza)
Au incalcat legea proiectantul si verificatorul?

 mihand75, on 07 octombrie 2022 - 07:53, said:

Indubitabil !

 crocko.dilul, on 07 octombrie 2022 - 17:42, said:

S-a mai modificat in 2019, dar partea respectiva a ramas la fel.
Cerinta respectiva se refera doar la constructii cu structura din pereti de zidarie.
La structuri in cadre nu am vazut sa apara o cerinta de genul asta.
Presupun ca la constructii cu structura din pereti de zidarie e mai important sa fie distribuita uniform la pereti forta seismica printr-un planseu rigid in plan orizontal, pentru ca e mai greu sa faci pereti asemanatori din punct de vedere al capacitatii portante si atunci s-ar incarca cel mai slab pana se face gramada.
Cand ai planseu rigid, cedarea minora a unui perete face ca incarcarea pe el sa scada si sa ramana incarcati restul peretilor, evitand colapsul constructiei.

Cerintele mele proiectantului au fost clare: structura pe cadre (BCA, planseu pe lemn). Cuma nesimtirea si incompetenta sunt mari, m-am trezit cu altceva: caramida portanta, planseu de beton. Ambele justificate prin "studiul geotehnic", facut bineînțeles de un apropiat lor. Cum sa scrii in studiul geotehnic "doar zidarie portanta" daca tu nu ai fost sa dai un harlet la locul construcției sa vezi ce e dedesubt? Bani aruncati de pomana cu complicitatea criminala a statului!

Prin "normative", o gloată de profitori si "cutume" esti exfoliat de toate resursele si ajungi sa faci o casa cum vor ei, nu cum vrei tu?

Proiectantul a spus ca se poate obtine rigiditatea semnificativa cu planseu de lemn. Asa ca nu mai mintiti oamenii ca nu se poate! E adevărat ca trebuie grinzi si peste 7 cm de lemn pentru podit. De ce nu a făcut asta? Doar l-am umplut de bani... Simplu, pentru ca sunt incompetenti si lenesi.

Normativul este schimbat recent. Văd ca găsesc oamenii tot felul de inconveniente planseului de lemn...La fel de multe se gasesc si planseului de beton. Am un cunoscut care imediat dupa decofrare s-a trezit cu planseul la pământ. Lucrare facuta cu firma. De ce?

Un alt fenomen care explica o complicitate nesimtita intre proiectanti si constructori. Proiectantul iti realizează proiectul ca cel mai mult sa profite constructorul. Nu au grija de buzunarele tale. Iti pun materiale din cele mai scumpe... Ex. pe beton. Tatal meu a lucrat o viata in industria betonului. Când vine omul la statia de beton si vrea sa comande o clasa de beton este intrebat "Ce faci cu el?", iar el naiv ii spune "Il folosesc la fundatie, sub cota 0". Iar cei de pe statie stiu ca merge mai putin ciment decat in clasa de beton specificata in proiect. Verificarile sunt inutile. Tatal meu spunea ca laboratoarele care verifica clasele de beton sunt patronate tot de firmele de construcții. Ca o paranteză, tatal meu a văzut proiectul si clasele de beton specificate si a ras.M-a intrebat daca fac bloc. Sunt de parere ca unii nici nu ar trebui sa trăiască sub numele de "proiectant".

@oroles23:

Tu faci casă pentru tine, sau pentru vânzare?

Dacă e pentru tine și copii/ nepoți, nu te mai zgârci la 2000-3000 de euro. Respectă proiectul, faci conform autorizației. În caz de probleme după 5-10-15 ani, răspunde proiectantul și constructorul. Dacă nu respecți proiectul și după X luni apar probleme, ești bun de plată.

Oricum, ai nevoie de semnăturile tuturor pentru recepție, prin care certifică respectarea proiectului. Dacă tu, de capul tău, modifici, nu îți semnează și rămâi cu casa nerecepționată.

Construcția unei case nu e joacă de copiii și nu se face pe principiu - ăștia -s banii, unde-i casa ? Nu îți permiți să respecți normativele, faci casă mai mică!

Da - proiectanții "umflă" cantitatea materialelor, tocmai pentru a dormi liniștiți noaptea - și ei, și beneficiarii. Dar cum nu faci casă în fiecare zi, vrei să dormi liniștit (că nu pleacă la vale, nu se tasează, nu îți pică tavanul în cap, nu se lasă fundația, nu îți plouă prin acoperiș, nu ... și nu ... ?).

Quote

Asta chiar e buna.
Cati proiectanti si/sau constructori ai vazut trasi la raspundere pentru bulelile date? Eu niciunul, si tocmai ce-a cazut un pod proaspat reabilitat la nici 5 Km de mine. Constructorul inca are lucrari, nicio responsabilitate la el. La fel si proiectantul. Si asta e doar un exemplu.
Nu mai vorbesc de blocurile si casele facute in ultimii ani care se dezmembreaza dupa nici 5 ani de exploatare. Ai vazut vreun vinovat care sa raspunda?

Mi se pare si mie aiurea planseu de beton, mai ales daca vorbim de o casa pe cadre si cu pereti din materiale usoare(BCA). Poate ca planseul adauga rigiditate, dar in acelasi timp adauga greutate suplimentara pe constructie.
Daca vorbim de posibilitatea unui cutremur - preferi sa ai o structura din lemn care insumeaza maxim 1tona (inclusiv acoperisul) deasupra capului, sau esti mai linistit cu 5 tone de beton planseul + 4-500 kg acoperis ?

Daca ai avea tornade in zona, atunci da, poate ca un planseu din beton ar rezista mai bine.
Dar la cutremur...cam ce oscilatie poate avea in partea superioara o structura de 2.5-3m inaltime, cu stalpi si grinzi din beton armat , incat sa necesite rigidizarea cu niste tone de beton la planseu?

Quote

Si asta e buna. Maxima, chiar.
1. Daca esti proiectant, ai facut niste scoala pentru asta, ai invatat niste calcule de structura, rezistenta...etc. Asta inseamna ca ar trebui sa poti calcula exact cantitatile si calitatile materialelor pentru rezistenta pe care o urmaresti. Ca asa, orice Dorel poa` sa puna juma` de sac de ciment in plus ca "e mai rezistent".
2. Cum se gandesc ei la somnul linistit al clientilor. Nu e ca si cum ar fi mult mai simplu sa trantesti un planseu din beton de 15cm in proiect, decat sa pui `jde barne, sa le aranjezi, sa le calculezi dimensiunile in functie de pozitionare...etc

@florinel:

1. "Copilul care nu plânge, moare de foame!" - clientul care nu dă în judecată proiectantul/ constructorul pentru "bulelile date", rămâne cu paguba (dacă are contract, dacă lucrează la gri/ negru, problema lui)!
Dar în general, da - beneficiarii preferă să nu se "încurce" prin justiție, deoarece durează și preferă varianta rapidă - scoate banul, remediază problema !

2. Calculele respective au o marjă +/-, nimic, niciodată, nu este 100% (poate doar "istețimea" unora). În acest caz, proiectantul preferă să utilizeze nu minimum, ci maximum/ valoarea superioară, tocmai pentru a preveni eventualele probleme ulterioare.

Când e vorba de structura de rezistență - o singură dată o faci, și corect. Nu poți reveni ulterior să modifici, decât cu costuri mult mai mari. Nu e un var pe perete/ gresie în baie/ tâmplărie, ce le poți schimba facil, la o eventuală renovare.

Restul - can-can ..

PS: mai citește postările din urmă, proiectantul a utilizat cărămidă portantă, nu BCA.

Edited by cain2k, 08 October 2022 - 07:47.

 oroles23, on 08 octombrie 2022 - 06:20, said:

Ca să o spun cât mai direct, eu cred că ai plătit foarte puțin pe proiect și ai primit marfă de cât ai plătit.

Spune clar câți mp are casa și cât ai plătit pentru proiect, ca să ne lămurim și noi ce înseamnă că l-ai umplut de bani

 oroles23, on 08 octombrie 2022 - 06:20, said:

Ar mai fi o posibilitate pentru care proiectantul sa fi ajuns la zidarie portanta.
E posibil ca proiectantul sa iti fi explicat ca la cadre stalpii au dimensiunea minima 30x30, iar tu sa fi zis ca nu vrei sa auzi de asa ceva, ca ai vazut destule case cu stalpi de 25x25 ...
Pentru ca daca respecti normativul este aproape imposibil sa faci o casa pe zidarie portanta, deci nu prea vad de ce ar fi ales o astfel de solutie.

Pe bune acum, ce mare conlucrare ar fi nevoie pt niste pereți zidărie,înrămați de stâlpișori și centuri, cu schema statica in consola(pereții)? Greutatea acoperișului și a planșeului de lemn sunt nesemnificative in raport cu capacitatea portanta a pereților, in plan vertical și orizontal, de ce ar fi nevoie de șaibă rigida, redistribuire de eforturi...?! Ori au înnebunit lupii care fac normative, ori s au gândit să ia în calcul greșelile de execuție extrem de frecvente. Câte fundații ați văzut turnate cu mustăți pt stâlpișori de 20 cm? Eu destule, cred că și ei...

 stefan0011, on 08 octombrie 2022 - 11:51, said:

Cel putin la o constructie cu structura din zidarie portanta de genul P+1E este foarte complicat de gasit suficienti pereti care sa poata prelua incarcarea seismica, pentru ca toti arhitectii si beneficiarii vor spatii mari, ferestre mari si cat mai putini pereti.
Asta e unul din motivele pentru care e a proape imposibil sa faci astfel de structuri pentru locuinte.

Si cum sa nu conteze conlucrarea peretilor prin saiba rigida?
Pentru tine e totuna ca se incarca cel mai slab perete pana se rupe, dupa care se incarca fiecare pe rand?
Pai asa facem case cu cate un perete pe fiecare directie si restul geamuri ...

 stefan0011, on 08 octombrie 2022 - 11:51, said:

Nu am vazut neparat, dar am auzit. Inclusiv de stalpi facuti cu 4 bare de 10 mm diametru.
In schimb am vazut intersectii de grinzi la care armaturile nu aveau ancoraj aproape deloc, ceea ce inseamna ca armaturile erau inutile.
In ultimii ani nu mai vine ISC-ul la faze determinante si toti au inceput sa si-o ia in cap, se iau unul dupa altul cu fel de fel de minuni si vad ca oricum nu cade nicio casa. De parca am fi si avut seisme ...

 ech, on 08 octombrie 2022 - 12:32, said:

Eu zic că nu se ajunge ajunge la redistribuiri de eforturi, pentru că încărcarea verticala e redusă. Vrei sa zici că se rupe un perete de zidărie la seism, încărcat lemnele de la acoperiș și tavan...? Să fim serioși, daca e înrămat,, trebuie să îl dai jos cu buldozerul. In fine, dar daca normativul nu permite, asta e.

 florinellll, on 07 octombrie 2022 - 06:10, said:

Mie mi-a pus rogipsul direct pe lemn la mansarda.
Dar lemnul folosit a fost lemn uscat (nu verde) si peste rigips a pus o plasa portocalie pe toata suprafata.
Daca e lemn verde cred ca este exclus rigips direct pe lemn.
Fiind mansarda, peste parter am placa. Asa a fost proiectul si dirigintele de santier a zis ca nu accepta planseu de lemn, chiar si cu grinzi de 15/15 din 60 in 60 cm.

Și dacă nu stă nimeni grinzile de lemn în timp se lasă (curbează)

Deci ce este peste acel planseu ? Un alt Etaj, o Mansarda locuibila sau un Pod ? Sigur sigur daca ai Pod poti face planseu de lemn la structura in cadre, cred ca asta e clar pentru toata lumea si asa se si proiecteaza/contruieste. Daca ai Etaj/Mansarda pentru structura portanta, nu stiu...probabil ca nu permite normativul. DAR nu vad de ce ai mai construi fara cadre.. (poate doar in cazul unei case simple doar Parter..).

Quote

Sau cel mai probabil vorbim de  lene infecta. Am schimbat 3 structuristi carora le-am zis exact ce tip de structura vreau, am venit cu studiu Geo facut pe bune si ei motivau ca nu se poate ca "normativul"
Abia cu a treia persoana am reusit sa obtin exact ce i-am cerut cu toate calculele de structura facute pentru casa si terenul meu. Unde a trebuit stalp de 40x25 nu am comentat nimic. Unde a trebuit mai mult fier (la fel)  

De unde stiu ca e vorba de lene infecta. Pentru ca la proiectul de instalatii apareau detalii care nu aveau nici o legatura cu casa mea (facusera copy paste de la un proiect similar si inlocuisera din detalii) nici vorba de facut proiect de la zero. Nu mai zic de risipa obscena de material facuta. Era efectiv fundatie de bloc pentru un P+1


Sfatul meu este sa nu platiti niciodata in avans si sa discutati minim 20-30 min sa vedeti cat de receptivi si creativi sunt. Daca proiectul nu corespunde cu ce ati discutat, NU-l acceptati si nu platiti nimic, plecati din birou.
Nu e acceptabil sa zici ca nu se poate planseu de lemn la o casa daca beneficiarul are pitici cu planseu de lemn cand sunt zeci poate sute de milioane de case pe planeta asta cu planseu de lemn in toate zonele posibile inclusiv in Romania facute dupa normativ. De putut se poate aproape orice, nu e el disponibil sa faca un proiect pe bune cu calculele necesare ca sa se poata.

 tristian, on 11 septembrie 2023 - 22:15, said:

De fapt ai gasit un structurist suficent de inconstient, care sa nu respecte normativul doar pentru ca beneficiarul ii cere. Zic asta pentru ca dimensiunea minima a unui stalp este de 30x30, deci nu este permis un stalp de 40x25

 tristian, on 11 septembrie 2023 - 22:15, said:

Exact ce ziceam mai sus. Tu ai pretentia ca structuristul sa nu respecte normativul care spune ca nu sunt permise plansee de lemn la constructii din zidarie portanta, iar daca nu e de acord cu pretentiile tale ca sa incalce normativul inseamna ca e lenes.