Dimensionare corecta a tevilor pentru o centrala de apartament

Dupa ce stabilesti watajul pe fiecare camera in parte si temperaturile de tur/retur/ambient cu care vrei sa lucrezi, te ajut sa-ti alegi radiatoarele (daca nu te descurci).
Pentru teava, va trebui sa faci o schita cu traseul tevilor. Eu nu am de unde sa stiu pe unde poti merge tu cu tevile prin casa.

Am obtinut urmatoarele valori la 70/55/20 °C
1.Camera mica ~1200w
2.Camera medie ~1500w
3.Camera mare ~2700w (posibil sa o transform in sufragerie)
4.Sufragerie ~2000w
5.Bucatarie ~2100w
6.Intrare (hol) ~1300w
7.Intrare2 +Casa scarii ~1800w
8.Baie ~850w
In ce priveste traseul tevilor vor fi prin pardoseala. Din ce am citit ideal ar fi traseu separat pt fiecare radiator din distribuitor, sau se poate folosind doar o teava principala(?) de diam mai mare scazand treptat diam. catre ultimul radiator din circuit? (din teava principala racordand fiecare radiator cu Ø 20ppr).
Tevile de PPR mai trebuie sa le izolez, sau le pot lasa asa? (in mintea mea o izolare cred ca nu ar strica)
Acum centrala cati Kw (etajul aceeasi suprafata ca a parterului) sa fie? cu boiler/fara, ce model?
La dimensiunea caloriferelor tot nu m-am lamurit si ce model/firma.
Inca o data va multumesc enorm de mult pt sfaturi si indrumari.

Nu prea inteleg ce ai obtinut tu, pentru ca necesarul camerei nu are nici o legatura cu temperaturile de tur/retur centrala. Necesarul camerei depinde de temperatura exterioara si temperatura interioara, aplicata dupaia la grosimea peretelui, marimea geamurilor, izolatie, perete exterior sau comun, etc.

Daca mergi pe distribuitor, atunci foloseste teava pex sau pexal. Teava pe care o ingropi sa fie dintr-o bucata. Sub nici o forma sa nu ai inadituri si/sau lipituri in sapa.

Pentru centrala aduni necesarul tuturor camerelor (parter si etaj) si mai pui un 10-20% in plus.

Dimensiunile caloriferelor le alegi in functie de temperaturile alea, dar pui si tu niste temperaturi mai realiste, in functie de ce centrala ai, adica fie un 70/60/22grd, fie 55/45/22grd si dupaia vezi ce marime are radiatorul care la temperaturile astea are watajul ala pe care-l doresti pentru camera respectiva.

Sara buna.
M-am hotarat in cele din urma sa renovez apartamentul din care m-am mutat la casa.
Pasul 1 a fost sa trag gaz si urmeaza sa instalez centrala. Apartament de bloc vechi, prefabricate din beton, neizolat. O sa izolez eu peretii cei mai de sus, din living si din dormitor, inca o data. I-am izolat initial cu polistiren, acum 20 de ani, dar la nimereala, asa ca acum sparg tot si pun vata cu bariera de vapori. Altfel aparea mucegai toamna si primavara, cand nu era incalzit bine.
Din pacate, desi pe jos este un pic de sapa, va trebui ca pe acolo sa refac instalatia electrica. Asa ca tevile de incalzire si de apa calda nu pot sa mearga decat pe sus, pe la muchiile dintre pereti si tavan, ascunse ulterior intr-o scafa.
Sigur ca, daca se poate, as pune calorifere mari, dar nu foarte groase, ca sa nu devina inestetice. Cu ce am avut acum, nu foarte mari, nu era rau in casa, pentru ca nebunii de la Calor dadeau o caldura de te frigeau caloriferele. Eu aveam un birou amenajat pe un balcon, cu un calorifer langa mine si cand stateam in pantaloni scurti si atingeam cu pulpa caloriferul, ma inroseam bine. Nu vreau sa fac asta. As vrea, daca se poate, sa prind si aia 10% sau cat or fi in plus, din condensatie, asa ca as vrea un retur mai jos de 55. Cat de jos se poate.
Initial m-am gandit sa plec de la centrala in sus, sa o iau la stanga spre dormitor, sa cobor spre baie si spre camera mica si cu asta basta. Cu plecare separata spre caloriferul din bucatarie, care bineinteles ca imi va intoarce retur cald si va trebui sa il sugrum bine. Dar mi se pare ca ultimul calorifer, cel din camera mica, o sa fie bine defavorizat. Si e aproape pe 100% nord.
Varianta B la care m-am gandit a fost sa plec tot asa, in sus spre living si stanga spre dormitor, pe un traseu. Pe urma direct stanga, prin fata livingului, pana pe peretele cel mai din stanga al camerei mici, de unde sa plec in sus si in jos spre scarita din baie. Si asa trebuie sa merg incolo cu teava de apa calda, pentru baie, fac o scafa in care sa intre tur si retur + acm.
Apartamentul e in Timisoara. Iarna uneori e frig bine, dar mai nou parca nu mai e asa nasol ca mai demult. E ok sa pun calorifere cat latimea pervazelor, specificata pe desen? In dormitor oare ajunge un calorifer de 1000 la aceeasi grosime sau trebuie unul mai gros? Daca da, cat de gros? Acuma e unul vechi de fonta, care facea fata, dar in conditiile in care frigea si el.
Ce calorifere de otel sanatoase sa pun si ce diametre de Cu sa aiba diferitele ramuri / racorduri?
Multumesc frumos.

Edited by xml, 27 January 2022 - 22:18.

Prima data va trebui sa alegi radiatoarele.

Cum as face eu:
Pentru temperaturi de tur/retur/ambient de 55/45/22 avem asa:
- radiator 22 x 600 x 1000 = ~800W
- radiator 33 x 600 x 1000 = ~ 1100W
Dupaia alegi radiatoarele sa fie mari cit geamul, calculezi puterea radiatorului si dupaia imparti la cubajul camerei ca sa afli ce coeficient iasa. In fiunctie de acel coeficient, ajustezi radiatoarele ca sa-ti iasa acelasi coeficient pentru toate camerele.

Exemplu:

1 - Living
4,4 x 4 x 2,5 = 44 mc
radiator 33 x 600 x 1600 = ~1.750 W
1.750 W / 44 mc = ~40 (cam micut coeficientul)

2 - Dormitor
2,8 x 4 x 2,5 = 11,2 mc
radiator 33 x 600 x 1000 = ~1.100 W
1.100 W / 11 mc = ~100  (imens)
radiator 32 x 600 x 1000 = ~1.100 W
800 W / 11 mc = ~72  (tot este cam maricel)

3 - Camera (ultima)
3  x 3 x 2,5 = 22,5 mc
radiator 33 x 600 x 1400 = ~1.550 W
1.550 W / 22,5 mc = 69 (cam mare coeficientul)

Dormitorul si Camera au cam acelasi coeficient. Problema este in Living unde trebuie marit radiatorul ca sa ajungi la coeficientul din dormitor si camera.
70 x 44 mc = ~3000 W
Radiator 33 x 600 x 2000 = 2200 W
2200 W / 44 = 50
Deci tot nu ajunge.
Asa ca fie le micesti pe alea din Dormitor si Camera ca sa ajunga si alea la coeficient de 50W/mc , fie accepti ca in living nu se va face asa de cald ca in Dormitor si Camera
Daca pui termostatul de ambient in living, automat o sa trebuiasca ca in Dormitor si Camera si sa montezi capete termostatice.

-------
Despre teava vorbim dupa ce stabilesi radiatoarele.

nu mai pot edita

Rectificare:
In Dormitor, un radiator 22x600x1000 are 800W
(am dat copy/paste si nu am fost atent)

Merci. La dormitor ai uitat sa inmultesti cu 2.5, insa, de-aia ti-a iesit W/mc asa de mare. Pe de alta parte, nu e ok sa fie cat de mare se poate si sa-l mai limitez din robinet termostatat, retur, etc.? Exista undeva un calculator de putere in functie de calorifer si temperaturi pe tur/retur?

M-am mirat eu de ce am cubajul asa de mic
Esential este sa prinzi ideea si sa-ti faci singur calculele si sa decizi ce alegi.

Mie nu-mi place ideea cu echilibratul din retur. Multa munca si nu toata lumea stie si intelege ce are de facut ca sa rezolve problema. Deaia prefer sa aleg din start radiatoarele cit mai "echilibrat" posibil.
Spre exemplu la o scoala P+1+2+3 daca am ales radiatoarele conform metodei de mai sus si am dimensionat dupaia aproximativ corect teava (ca nimic nu-i perfect si a trebuit sa o pun mai mica fata de ideal), dupa porniea centralelor si a pompei (ca era doar una), in maxim 1 ora toate radiatoarele erau fierbinti si erau uniform de calde la toate etajele. Daca as fi gresit undeva, ar fi trebuit ca instalatorul sa piarda o zi intreaga, sau poate ca doua zile, ca sa echilibreze hidraulic 72 de radiatoare. Munca degeaba si neplatita.

Pentru calculat radiatoarele, atasez un excel de la Korado. Diferentele de putere intre diverse marci sint relativ mici si cum nu ai cum sa faci "farmacie", te poti baza linistit pe ce-ti da "tabelul" asta. In excel ai sa observi ca un radiator 22x600x1000 are de fapt 766W si eu am rotunjit intentionat la 800W, deoarece nu are nici un sens sa calculezi perfect, la virgula.
 Puteri Radiatoare Korado.7z   441.4K   26 downloads

Mulțumesc mult.

As pune totusi radiatoare C22 in toate incaperile mai putin dormitorul, unde as pune un C33, late cat pervazul, adica dimensiunile din postarea anterioara. Nu ma deranjeaza sa fac un pic de echilibrare.

Plecand cu calculul de la Melinda Instal, sa zicem, as avea nevoie de:
- 813 W in camera 3 x 3
- Si mai putin de atat in bucatarie, fiind suprafata vitrata mai mica. Sa zicem tot 800
- vreo 1900 W living
- 1500 W in dormitor

Dar inainte de a merge mai departe cu cautarea, stie cineva cam ce dT se obtine, la un calorifer, in functie de temperatura pe tur si cea ambianta? Ca e usor sa modifici acolo si sa zici 65 / 45 / 24 in camera, dar ma indoiesc ca la 65 pe tur caloriferul ala pierde 20 de grade la 24 ambient ...

Multumesc inca o data.

xml, on 31 ianuarie 2022 - 12:00, said:

Vrei sa faci sauna in dormitor ?
Eu as pune in living C33, pentru ca acolo ai cel mai mare dezechilibru raportat la lungime pervaz / volum

In tabelul excel pune dt de 10 grd.
In functionare normala, de zi cu zi (si nu dupa o sptamina de tinut centrala oprita), datorita modulari si a pompei cu turatie variabila, o centrala are la pornire ecart de un 10 grd (maxim 15grd) care in timp scade si spre final, inainte de a decupla termostatul de ambient, scade la 5grd sau chiar sub 5grd. Asa ca radiatorul nu prea are multe de spus, ca DT-ul este impus de centrala.

Da, dar dormitorul e pe nord-est, livingul pe sud-est, perete comun cu bucătăria, etc., etc. Am stat 16 ani acolo așa că știu care cameră era mai rece. De aia zic. La dormitor nu ai soare deloc. Nici o secundă. În schimb ai adesea vânt care bate în plin.

Să nu uit: deci 90/70 din calcule e pur ipotetic, pentru că n-o să ai așa ceva, cum n-o să ai condensație la tur mai mare de 65, pentru că returul e 55 sau peste.

Edited by xml, 01 February 2022 - 10:22.

xml, on 27 ianuarie 2022 - 22:17, said:

daca tot faci deranj atat de mare de ce nu pui incalzire in pardoseala?

sunt solutii "slim" fara sa fie necesara sapa ...

E destul de nasol, de stramb, de complicat sa faci asa ceva intr-un bloc comunist. Stiu si de tevi sub parchet si de variantele "slim" de la LK si Uponor, dar nu e cazul. Ar insemna sa renunt si la usi si chiar nu am chef. Pe de alta parte, daca-l vand, nu-mi recuperez in veci investitia. Asa mai bine vand ce am si iau unul nou cu incalzire in pardoseala.