Exista ingeri buni si rai? Cine sunt acestia?

logic1, on 09 octombrie 2021 - 19:49, said:

Da asa am scris:

GRATEFUL, on 07 octombrie 2021 - 09:57, said:

si am mai zis:

GRATEFUL, on 07 octombrie 2021 - 09:16, said:

Sunt/ vor fi ca ingerii LA INVIERE, NU INAINTE DE INVIERE.

logic1, on 09 octombrie 2021 - 19:49, said:

Despre Pilda cu Lazar si bogatul exista informatii ca ar fi o extrapolare si nu are ce sa caute in discutie referitor la existenta ingerilor din cer, fiinte non-umane.
https://bibliaantica...sc-sau.html?m=1

Vezi ca Pilda cu Lazar si bogatul contrazice cateva dintre invataturile biblice cum ar fi: care este natura umana; ce inseamna Locuinta mortilor;  cand va avea loc judecata!

GRATEFUL, on 10 octombrie 2021 - 18:12, said:

Este o diferență între a fi ca îngeri și a fi ca îngerii (articulat). În primul caz sunt ei înșiși îngeri, spiritele lor care "se ridică".
Literal, acest verb nu înseamnă a face viu din mort, cum înțelegi tu prin cuvântul înviere. Fariseii atunci și majoritatea creștinilor azi nu înțeleg că morții sunt morți 100%. Ci că moartea este o plecare în lumea spiritelor.

Quote

Extrapolarea de la ceva neadevărat este tot ceva neadevărat. În plus, acesta este un pasaj explicit despre "existența îngerilor din cer, fiinte non-umane". Să ne amintim că săracul Lazăr a murit și a fost dus de îngeri în sânul lui Avraam. De unde putea fi trimis ca mesager (=înger) la frații bogatului.

Edited by logic1, 11 October 2021 - 08:12.

PS
Am înțeles acum că ai vrut să zici interpolare, adică un pasaj inserat mai târziu în text. Păcat, altfel am fi avut o confirmare biblică că există îngeri-spirite.

Edited by logic1, 11 October 2021 - 09:40.

Multumesc ca m-ai corectat. Am scris gresit. M-am gandit la notiunea termenului interpolare.

GRATEFUL, on 10 octombrie 2021 - 18:12, said:

GRATEFUL, on 10 octombrie 2021 - 18:12, said:

Atât îngerii cât și oamenii fac parte din aceeași specie, sunt doar rase diferite. Este posibilă împreunarea lor, urmașii fiind uriașii.

logic1, on 11 octombrie 2021 - 09:36, said:

Exista alte pasaje biblice care confirma existenta ingerilor- spirite/ duhuri, fiinte non-umane.

10. Feriti-va sa nu defaimati nici macar pe unul din acesti micuti; caci va spun ca ingerii lor in ceruri vad pururi fata Tatalui Meu care este in ceruri. ( Matei 18)

logic1, on 27 noiembrie 2020 - 23:40, said:

”Cerul” era un termen religios pentru templu, atât pentru cel fizic, cât și pentru condiția spirituală reprezentată de acesta. Iar ”mesagerii” erau slujitorii preoțești. Dumnezeu era în templu și slujitorii lui la fel, chiar dacă erau împrăștiați pe pământ.

„Fiindcă buzele preoţilor ar trebui să păstreze cunoaş­tere şi ei ar trebui să caute legea la gura lui, căci el este mesa­gerul (malak, ”îngerul”) DOMNULUI oşti­rilor” (Mal. 2:7, BTF).

logic1, on 12 octombrie 2021 - 09:21, said:

Logic, draga, explicatia ta sofisticata nu este biblica referitor la ceea ce a spus Isus in Matei 18:10.
Daca citesti contextul vei vedea ca Isus s-a folosit de felul de a fi a unui copilas  ca si conditie pentru a intra in Imparatia cerurilor.

Ce spune despre copilas?
"oricine se va smeri ca acest copilas va fi cel mai mare in Imparatia cerurilor."( vers.4)

La cine se refera Isus cand vorbeste despre "micuti"?
La "păcătoșii care se căiesc și pentru care preoții se ocupau de ispășire și iertare la Templu"?
Nu, ci la micutii "care cred in mine" ( vers. 6) - Mantuirea care vine prin Jertfa Lui -, facand aluzie la Biserica.

"Ingerii din ceruri" care "vad pururi fata Tatalui Meu care este in ceruri."( vers. 10) sunt preotii care se ocupau de ispasire in Templu?
Nu, fiindca acesti preoti nu erau in postura de A VEDEA PURURI fata Tatalui care ESTE  IN  CERURI. ( ei faceau ispasire ocazional)

Isus nu a avut in vedere pacatosii la general din poporul evreu pentru care mijloceau preotii din Templu, ci s-a referit la cei care cred si primesc mantuirea din partea Lui, aceasta fiind conditia de a intra in Imparatia cerurilor.

"Ingerii din ceruri" din vers. 10 sunt fiinte non-umane, duhuri slujitoare care sunt in conditia/ postura ( in ceruri) de a- L vedea continuu/ neincetat/ pururea pe Dumnezeu, Tatal ceresc.

Edited by GRATEFUL, 12 October 2021 - 17:51.

continuarea...
"Ingerii din ceruri" din vers. 10 sunt fiinte non-umane, duhuri slujitoare* care sunt in conditia/ postura ( in ceruri) de a- L vedea continuu/ neincetat/ pururea pe Dumnezeu, Tatal ceresc.

* acele "duhuri slujitoare" care sunt "trimise sa indeplineasca o slujba pentru cei ce vor mosteni mantuirea" (vezi Evrei 1:14)

Cine sunt cei ce vor mosteni mantuirea?
Micutii  care cred in Mine din Matei 18:6 pentru care indeplinesc o slujba  duhurile slujitoare / ingerii din ceruri.

Edited by GRATEFUL, 12 October 2021 - 18:00.

GRATEFUL, on 12 octombrie 2021 - 17:37, said:

Am spus că nu știu dacă textul este autentic, pentru că lipsește din Marcu, sursa lui Matei și Luca.

Isus nu a spus cuvintele respective pe vremea bisericii, ci a templului pe care l-a numit Casa Tatălui și unde a plătit zeciuiala. Deci trebuie să-ți aduci interpretarea în context temporal.

Preotul era ”îngerul” Domnului (malak), conform Maleahi 2:7, și slujea pururi înaintea Domnului (literal în fața lui). Cerul era un mod de a fi definit și referit Templul, în mod special Locul Preasfânt.

Quote

Asta după ce am avea dovezi că există. Deocamdată știm doar că existau în mitologia tuturor popoarelor antice.

În timpul lui Isus erau în competiție două concepții despre lume: dualismul materie-spirit al lui Platon, cu zeii și sufletele nemuritoare la etaj, și monismul iudaismului timpuriu, în care cerul era o condiție, nu un loc (Israelul în prezența lui Dumnezeu ca preoți și regi ”deasupra” națiunilor). Pavel spune că Cristos și creștinii sunt în cer în prezent, prin chemarea lor cerească (= preoțească), nu că vor ajunge acolo la moarte sau la înviere.

Trebuie să iei în calcul că spiritele (”îngerii”) vin la pachet cu sufletele nemuritoare, care părăsesc corpul la moarte pentru a deveni ființe angelice. Istoricii spun că îngerii au intrat în iudaism în urma elenizării. Fariseii au acceptat tot, saducheii nici îngerii spirituali, nici sufletele nemuritoare. Isus acuză fariseii că au desființat Cuvântul lui Dumnezeu prin tradițiile lor.

GRATEFUL, on 12 octombrie 2021 - 17:57, said:

Dacă lași acele cuvinte în contextul lor, profeții sunt numiți ”vânturi / duhuri” (același cuvânt în limbile Bibliei) și „slujitori” pentru a-i face mai prejos în poziție decât cel ce a devenit ”fiu” (v5).

„El face pe mesagerii lui vânturi și pe slujitorii săi o flacără de foc” (v7).

Cei ce vor moșteni mântuirea sunt membrii bisericii, în antiteză cu profeții menționați anterior în context (v1) și numiți vânturi și slujitori.

Vezi 1 Petru 1 (VBOR):

10 Această mântuire au căutat-o cu stăruinţă şi au cercetat-o cu de-amănuntul proorocii, care au proorocit despre harul ce avea să vină la voi.
12 Lor le-a fost descoperit că nu pentru ei înşişi, ci pentru voi slujeau ei aceste lucruri, care acum vi s-au vestit...

logic1, on 12 octombrie 2021 - 18:30, said:

De ce sa vina la pachet? Poate pentru unii vine la pachet, dar Isus nu a vorbit despre "sufletele nemuritoare care părăsesc corpul la moarte pentru a deveni ființe angelice". Cand a vorbit despre ingeri/ spirite/ duhuri, nu la ei s-a referit. Faptul ca s-au infiltrat in crestinism invataturi straine de ceea ce ne-a invatat El, este vina stapinitorului intunericului acestui veac.
Isus ne-a avertizat ca dupa plecarea Lui vine noaptea/ intunericul cand nimeni nu mai poate sa lucreze ( Ioan 9:4), cand vor exista invatatori mincinosi "care vor strecura pe furis erezii nimicitoare" (2Petru 2:1).

Istoricii spun, eruditii povestesc....citeste Biblia si invata de acolo.

Edited by GRATEFUL, 12 October 2021 - 19:03.

Cine crezi ca este stapanitorul lumii acesteia, despre care Isus spune ca nu are cu el nicio partasie? ( Ioan 14:30)

Este vorba despre diavolul/ tatal minciunii/ Satana care de la inceput a fost un ucigas ( Ioan 8:44) si care are aceasta capacitate extraordinara  de a insela intreaga lume prin invataturile mincinoase pe care le propaga( Apoc. 12:9) . Amestecarea adevarului cu minciuna este cea mai eficace metoda de a induce in eroare pe cineva. Asta face si el....

Una dintre învățăturile nebiblice care au intrat în iudaism și apoi în creștinism este și aceasta de a asocia răul sau sursa lui cu o ființă spirituală, aflată în conflict cu Dumnezeu.

logic1, on 12 octombrie 2021 - 20:14, said:

Nici ateii nu cred intr-o fiinta spirituala rea - la fel ca tine.

Nu poti sa spui ca invatatura despre existenta acestei entitati malefice este nebiblica, cand Apoc. 12:9 face legatura cu Geneza 3:1, 4 si inclusiv cu cuvintele pe care le-a rostit Isus in  Luca 10:18 si  Ioan 12:3. Canonul biblic nu este atat de corupt, precum insinuezi, fiindca atunci raportarea la ceea ce este scris nu ar mai avea niciun sens.

Edited by GRATEFUL, 12 October 2021 - 21:29.

Nu este nimic în neregulă cu aceste versete, doar interpretarea care li se dă. Exact ce spui tu despre sufletul nemuritor și interpolarea în Luca a pildei bogatului și a lui Lazăr.

logic1, on 12 octombrie 2021 - 22:46, said:

Cu acest raspuns bati campii.
Incearca sa fii atent la ce am zis eu si ramai te rog, la obiect... Asta  nu se poate numi dialog.