Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Mod de lucru Purmo Tempco Digital...

Samsung S90C vs LG C3

Problema sunet RCS

Amortizor sertare bucatarie
 Codrea Pallady

Blocurile goale! Orase in car...

Motorul pe benzina 1.0 SCe65

Mostenire In 1986
 Lentile sferica pentru astigmatism

Problema inlocuire usa spate A6 C...

Ce gen de muzica este?

Drepturile copiilor, in numele &#...
 Mocheta peste parchet cu incalzir...

La multi ani mie!

Senzor filtru particule GOLF 7

La multi ani @radu103!
 

Hai sa adunam impreuna toate dovezile despre evolutie

* - - - - 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
558 replies to this topic

#91
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View PostBylly00, on 22 aprilie 2018 - 09:26, said:

imi place textul asta. se vede ca ai invatat de frica 3ului la duamna profesoara de biologie, parca ai cita din cartea respectiva.

View PostBylly00, on 22 aprilie 2018 - 09:26, said:

Sunt destul dovezi care ne arata cum inotatoarele au devenit membre, cand vietuitoarele oceanului s-au gandit sa iasa si pe uscat.
stii cum e cu dovezile astea, ca in poezia lui eminescu " la steau care-a rasarit/ e-o cale-atit de lunga.......azi o vedem si nu e."

#92
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostCristi_E, on 21 aprilie 2018 - 21:34, said:

Ce intrebare este asta?
Una de logică elementară, dragul meu ateuț.

#93
ianos76

ianos76

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,646
  • Înscris: 01.09.2011

View Postmario_bril, on 21 aprilie 2018 - 21:03, said:

Da' adaptarea asta la mediu, evoluția precum zici mata', nu ar trebui să selecteze indivizi care se pot reproduce mai mult sau mai bine?
Mai mult si mai bine? Nu neaparat, ci doar sa se reproduca, astfel sa transmita adaptarea mai departe.... e suficent sa NU se reproduca cei neadaptati, nu sa se reproduca MAI MULT cei adaptati....

#94
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,099
  • Înscris: 24.11.2016
Nimeni nu neaga "micro-evolutia".
Sunt deja mecanisme care o explica.
Macro-evolutia e cea la care se face referire.


#95
Shade_Wo

Shade_Wo

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 776
  • Înscris: 07.09.2006

View Postmario_bril, on 21 aprilie 2018 - 21:03, said:

Da' adaptarea asta la mediu, [...] nu ar trebui să selecteze indivizi care se pot reproduce mai mult sau mai bine?

Maidegrabă invers: adaptarea la mediu nu este o cauză a selectării indivizilor ci un rezultat.

Selecția naturală, dacă este combinată cu deriva genetică și eventual cu mutațiile întâmplătoare, are ca rezultat adaptarea la mediu, și nu se manifestă asupra indivizilor ci asupra unei populații.

#96
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View PostXlander, on 22 aprilie 2018 - 16:14, said:

Nimeni nu neaga "micro-evolutia".
poi daca evolutia se produce la scara micro, de ce nu s-ar produce si la scara macro?

#97
Travertin2_0

Travertin2_0

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,299
  • Înscris: 26.11.2017

View Postcirus6, on 22 aprilie 2018 - 18:14, said:


poi daca evolutia se produce la scara micro, de ce nu s-ar produce si la scara macro?

E adaptare aia, nu evoluție.

#98
subjective

subjective

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,458
  • Înscris: 07.11.2017

View PostShade_Wo, on 22 aprilie 2018 - 10:44, said:



Desigur că avem ipoteze și concluzii, dar nu putem avea și demonstrația, care așa cum am arătat, trebuie să fie empirică. Dat fiind că fenomenele se Ăźntind pe multe milioane de ani, nu se pot observa direct. Observațiile noastre sunt piese minuscule dintr-un puzzle foarte larg.

Informațiile despre univers închegate in teorii științifice conțin observații empirice transpuse întotdeauna în ecuatii matematice. Și nu e vorba de sute de milioane de ani ci de miliarde. Prin urmare, ca sa păstrăm totuși un limbaj coerent, trebuie sa facem diferența între ce înseamnă teorie în fizica și ce înseamnă teorie în antropologie sau biologie. Teoria in fizica este dublată consistent de un aparat matematic, lucru care lipsește în ceea ce se numește 'teoria evoluției'.

#99
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,099
  • Înscris: 24.11.2016

View Postcirus6, on 22 aprilie 2018 - 18:14, said:

poi daca evolutia se produce la scara micro, de ce nu s-ar produce si la scara macro?
Pai pentru ca prin "microevolutie" intelegem fenomene precum adaptare, variatie a unor trasaturi in cadrul populatiei, specializare, speciatie prin tehnici naturale  sau arfificiale, in principiu tot ce genetica are de spus pe tema asta. Nu se refera la salturi majore intre familii, de la felide la canide, de ex. E un termen echivoc, care induce confuzie uneori, depinde cum privesti lucrurile.
Macroevolutia este saltul de la o familie la alta, de exemplu sau salturi intre intregi grupuri taxonomice in timp. De regula aici e inclus tot ce este ierarhizat taxonomic deasupra speciilor.
Daca cineva intelege alt lucru prin microevolutie/macro, are definitiile pe net.

Macroevolutia nu este observabila. Asta e...


#100
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postianos76, on 22 aprilie 2018 - 14:47, said:

Mai mult si mai bine? Nu neaparat, ci doar sa se reproduca, astfel sa transmita adaptarea mai departe.... e suficent sa NU se reproduca cei neadaptati, nu sa se reproduca MAI MULT cei adaptati....
Așa, mă bucur că dumneata ai înțeles cum e cu evoluția asta. Nu trebuie să se reproducă mai mult, zici? După părerea dumitale, cum decurge atunci evoluția dacă individul cel mai adaptat se reproduce doar cu câte un individ, iar celălalt care nu e atât de adaptat se reproduce cu câteva zeci de indivizi? Cum ajunge ca cel adaptat să domine specia, câtă vreme populația are din ce în ce mai puțini astfel de indivizi, locul lor fiind luat de alții care se reproduc mai mult?

View PostShade_Wo, on 22 aprilie 2018 - 18:04, said:

Maidegrabă invers: adaptarea la mediu nu este o cauză a selectării indivizilor ci un rezultat.

Selecția naturală, dacă este combinată cu deriva genetică și eventual cu mutațiile întâmplătoare, are ca rezultat adaptarea la mediu, și nu se manifestă asupra indivizilor ci asupra unei populații.
Și rezultatul respectiv nu ar trebui să fie compus din indivizii respectivei populații care au rata de reproducere cea mai mare, sau cum?

#101
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View Postmario_bril, on 22 aprilie 2018 - 21:49, said:

Așa, mă bucur că dumneata ai înțeles cum e cu evoluția asta. Nu trebuie să se reproducă mai mult, zici? După părerea dumitale, cum decurge atunci evoluția dacă individul cel mai adaptat se reproduce doar cu câte un individ, iar celălalt care nu e atât de adaptat se reproduce cu câteva zeci de indivizi?
bine, tu acum vorbesti de ttsigani, dar asta nu-i o regula, sobolanii de ex sunt foarte adaptati ca specie.

Edited by cirus6, 22 April 2018 - 22:00.


#102
ianos76

ianos76

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,646
  • Înscris: 01.09.2011
Hai, mai Mario.... pe bune? Daca cei neadaptati NU ajung sa se reproduca, e logic ca cei adaptati care se reproduc vor ajunge la un moment dat majoritari. nu cred ca trebuie sa se intample instant toata treaba asta.....rata de reproducere a celor adaptat poate fi aceeasi, doar ca scade rata celorlalti....

#103
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View Postianos76, on 22 aprilie 2018 - 22:01, said:

stii care-i problema ianika, inca nu s-a observat ca dintr-o mutatie genetica la un individ dintr-o specie sa rezulte un individ mult mai bine adaptat mediului, ba chiar din contra. ce s-a observat, e ca indivizii care au supravietuit unui dezastru, aveau anumite calitati care i-au facut sa supravietuiasca acelui dezastru, iar aceste calitati s-au transmis generatiilor urmatoare. bine, putem intreba, de ce aveau acei indivizi aceste calitati? eh asta-i un mister momentan.

#104
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostXlander, on 22 aprilie 2018 - 16:14, said:

Nimeni nu neaga "micro-evolutia".
Sunt deja mecanisme care o explica.
Macro-evolutia e cea la care se face referire.

Pe cand o sa ajungeti si la exemple concrete sa ma cotiti si pe mine.

Eu totusi am impresia ca nu stiti ce aveti de facut, practic ati inventat ideea ca biblia neaga evolutia iar acum incercati sa ...

View Postcirus6, on 22 aprilie 2018 - 22:19, said:

stii care-i problema ianika, inca nu s-a observat ca dintr-o mutatie genetica la un individ dintr-o specie sa rezulte un individ mult mai bine adaptat mediului, ba chiar din contra. ce s-a observat, e ca indivizii care au supravietuit unui dezastru, aveau anumite calitati care i-au facut sa supravietuiasca acelui dezastru, iar aceste calitati s-au transmis generatiilor urmatoare. bine, putem intreba, de ce aveau acei indivizi aceste calitati? eh asta-i un mister momentan.
Ti-ai dat singur raspunsul si tot ...?!

#105
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View PostInfinitty, on 22 aprilie 2018 - 22:29, said:

Ti-ai dat singur raspunsul si tot ...?!
ai tu o explicatie plauzibila?

#106
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postcirus6, on 22 aprilie 2018 - 22:19, said:

ce s-a observat, e ca indivizii care au supravietuit unui dezastru, aveau anumite calitati care i-au facut sa supravietuiasca acelui dezastru, iar aceste calitati s-au transmis generatiilor urmatoare. bine, putem intreba, de ce aveau acei indivizi aceste calitati? eh asta-i un mister momentan.

ca de exemplu? ce indivizi au supravietuit unui dezastru, si aveau anumite calitati care i-au facut sa supravietuiasca acelui dezastru?

#107
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View Postcriztu, on 22 aprilie 2018 - 22:38, said:

ca de exemplu? ce indivizi au supravietuit unui dezastru, si aveau anumite calitati care i-au facut sa supravietuiasca acelui dezastru?
microbi, bacterii care rezista la antibiotice. in zona asta s-au facut marile descoperiri in privinta evolutiei.

#108
Shade_Wo

Shade_Wo

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 776
  • Înscris: 07.09.2006

View Postmario_bril, on 22 aprilie 2018 - 21:49, said:

Și rezultatul respectiv [adaptare] nu ar trebui să fie compus din indivizii respectivei populații care au rata de reproducere cea mai mare, sau cum?

Nu neapărat. Rezultatul adaptării la mediu înseamnă indivizii cei mai puternici/longevivi. Un asemenea exemplar se va reproduce de mai multe ori și va avea urmași în mai multe generații. Va fi în avantaj față de un presupus rival specializat pe reproducere (pui cât mai mulți și cât mai devreme) care va fi mai slab, va găsi mai greu parteneri și va muri mai repede.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate