Probleme spinoase din istoria românilor

Morosanul, on 23 ianuarie 2018 - 12:41, said:

Bun, dar nu a fost scrisa de NOI ROM^NII.
E ca si cum ai zice ca rom^nii au inventat Renault pt.ca fabrica sub licenta lui.
E total gresit.

Morosanul, on 23 ianuarie 2018 - 12:16, said:

In 1598 Shah Abbas the Great moved his capital from Qazvin to the more central and Persian Isfahan, called Ispahān in early New Persian, so that it wouldn't be threatened by his archrival, the Ottomans. This new importance ushered in a golden age for the city, with architecture, prestige, and Persian culture flourishing. In the 16th and 17th centuries, the city was also settled by thousands of deportees and migrants from the Caucasus that Abbas I and other Safavid rulers had settled en masse in Persia's heartland. Therefore, many of the city’s inhabitants were of Georgian, Circassian, and Daghistani descent.[12] Engelbert Kaempfer, who was in Safavid Persia in 1684-85, estimated their number at 20,000.[12][13] During the Safavid era, the city would form a very large Armenian community as well. As part of Abbas' forced resettlement of peoples from within his empire, he resettled many hundreds of thousands of Armenians (up to 300,000[14][15]) from near the unstable Safavid-Ottoman border, and primarily from the very wealthy Armenian town of Jugha (also known as Old Julfa), in mainland Iran.

Au facut otomanii asta cu noi vreodata?

Edited by grrrrr, 23 January 2018 - 13:01.

grrrrr, on 23 ianuarie 2018 - 13:00, said:

Ăia eram noi cei de atunci, strămoșii, a căror nume îl purtăm.
Dar era vorba de când e scrică o limbă, că asta contează.

La punctul 2 de acord, dar am răspuns deja.

Da hai că ocolești întrebarea on topic:

Morosanul, on 23 ianuarie 2018 - 12:16, said:

Edited by Morosanul, 23 January 2018 - 13:16.

cjo, on 22 ianuarie 2018 - 00:45, said:

Incorect dar nu neaparat fals. Totdeauna cei asezati pe tron au avut grija sa-si protejeze istoria personala. Acum insa avem sansa sa citim si ce nu s-a spus/s-a omis.
De aceea am pornit un topic nou pe aceasta tema dar cei de bine l-au si bagat in gard. Daca sti carti/materiale citite despre istoria nemachiata a Romaniei rog intra pe topic si scrie concis.

Onan_Barbaru, on 22 ianuarie 2018 - 07:12, said:

Dupa '89 majoritatea celor intersati de istorie au avut un 'soc cultural': ce se stia despre istoria noastra era fie cosmetizari, fie trunchieri, fie propaganda sterila, sub o alura de adevaruri general valabile .A daunat fenomenal natiunii. Apropo, 'stimabilul Cuza' dovedeste 62% din increderea romanilor (mai mult ca oricine) desi documente clare arata ca dumnealui, 'care nu bea, doar abuza de cafea, tutun si cazinouri',  se deghiza ca sa intre la bordeluri in Bucuresti (uneori impreuna cu Kogalniceanu); studiind implicatia acestui aspect al vietii sale private si tot ceea ce a prezentat amantlacul cu Obrenovici, am realizat ca istoria 'nestiuta' are cel putin tot atata influenta asupra natiunii cat si adevarurile asa-zis universale. Imi permit chiar sa zic: MULT MAI MARE !

grrrrr, on 22 ianuarie 2018 - 09:47, said:

Da tataie, dar 'aste mici mari' paranteze trebuie puse in ecuatie, nu ascunse sub obroc. De aia natiunile serioase au ajuns unde sunt acuma, pentru ca ecuatia lor era mult mai precisa, deci si rezultatul mult mai corect.

Oxigen1234, on 22 ianuarie 2018 - 11:10, said:

Te secondez.

Cine-i voievodul care a acceptat sa moara pentru oamenii lui si nici macar nu era rom^n? Poate-mi spune si mie cineva !

Edited by nico123, 23 January 2018 - 13:39.

WestPoint, on 22 ianuarie 2018 - 11:58, said:

Problema cu 'stimabilul'Stefan este ca nu era deloc stimabil. A fost el 'nationalist', ia batut el pe turci de multe ori (desi amanunte majore nu se spun), dar a cam plesnit toate nevestele boierilor lui. Si asa de roman a fost ca moldoveanul din el a ars Bucurestiul vlah de ori. Romanii per ansamblu nu prea au cu ce sa se laude, si inca asta de la Bicilis incoace. Desi sunt multi 'puradei' exaltati care nu numai ca pluseaza la greu, dar joaca la cacealma non-stop. Nu exista concept de unitate nationala de ansamblu inainte de secolele XVIII-IX, asta este.

leonardusius, on 23 ianuarie 2018 - 13:38, said:

Nici la altii nu exista

enough1453, on 22 ianuarie 2018 - 20:39, said:

Amin ! Mi-ai luat vorba din gura.

Alexandru H., on 23 ianuarie 2018 - 00:09, said:

Adevarat. Tampenii de nota 10. Bravo. Continuati. De aia am fost si vom ramane coada Europei.

Sucre-Bolivar, on 23 ianuarie 2018 - 09:02, said:

Nationalismul, de orice forma ar fi el e ca si tuica la volan. Daca nu te prinde, e OK. Daca te prinde, tuica e de vina.

grrrrr, on 23 ianuarie 2018 - 12:08, said:

Poti sa precizezi care a fost aia ?
Si nu uita: avem cea mai veche scriere din lume ! Pe bune.

leonardusius, on 23 ianuarie 2018 - 13:38, said:

Nici nu trebuie sa te lauzi cu conducatorii romanilor si voievozii vlahilor ,trebuie sa te lauzi cu realizarile poporului.Cel mai bun exemplu este ca nu ai cum sa te lauzi cu conducatorii Romaniei din ultimii 28 de ani.
Te poti lauda cu realizarile poporului roman cu muzica , dansurile, baladele , doinele, cu lupta lui pentru libertate si reintregirea neamului, cu geniile date de popor in toate domeniile si cu continuitatea (macar de acolo de unde se stie sigur ca exista) a limbii, culturii, religiei si teritoriului ocupat.
Daca ar exista un topic cu realizarile poporului roman in toate domeniile si toate timpurile , ar fi cel mai mare topic de pe Softpedia.
Asa daca vrei sa o ei, poporul de pe aceste teritorii au avut de mai mult de 2500 de ani un singur conducator care inainte se numea Zamolxis si pe urma Hristos si cu acesta in gand si in fapte a rezistat dealungul secolelor.

Edited by nico123, 23 January 2018 - 14:24.

nico123, on 23 ianuarie 2018 - 14:18, said:

Si contributia matale care este?

Nu la topicul dupa care tanjesti dar cred ca ti-e lene sa-l deschizi.

La realizari.

Eu am deschis un topic pe aria de electronica care este cel mai mare pe acea arie si care s-a inchis temporar (asa mi s-a spus), dupa ce termin cu acesta o sa deschid altul, poate in domeniul asta al realizarilor facute de rom^ni , in caz ca este cineva care-l doreste este invitat sa-l deschida, sa nu astepte la mine.

lupu2, on 23 ianuarie 2018 - 10:44, said:

Lupule, maica, problema dumitale e ca ii crezi pe cei care aveau interes sa minta.

Otomanii nu au ridicat o armata mai mare de 100.000 de oameni pana in secolul 17. Nici la Ankara, nici la Otlukbeli, nici la Constantinopol, nici la Nicopole, Belgrad, Rhodos, Malta, nici la Mohacs, nici in campaniile impotriva mamelucilor, venetienilor sau persanilor. Doar la Keresztes poti spune ca aveau numarul asta dar combinat cu trupele tatare. Evident, daca citesti cronicile timpului, gasesti o gramada de mentiuni despre sutele de mii sau milioanele de soldati aruncate de soldati in lupte - cifre care s-au dovedit mult exagerate fata de realitatile timpului. Doar 2 popoare insista cu prostia asta - romanii (1462, 1475 si 1476) si albanezii. Din motive patriotic-nationaliste, nu din altele. Ca daca ar judeca lucrurile obiectiv, ar vedea ca ar fi fost imposibil (logistic si rational) ca otomanii sa fi folosit atatea trupe la nord de Dunare, in luna ianuarie, sub comanda unui pasa de Rumelia. Ar fi inteles felul in care sultanul pregatea o campanie majora, locul strategic pe care il ocupa Moldova in 1475 fata de Belgrad, bunaoara. Ar fi citit un pic din cronicile scrise pe la curtea lui Stefan si ar fi vazut ca era la moda inventia de batalii cu turcii - e una de prin jurul anului 1500 care nici macar nu e recunoscuta oficial (intr-atat de stravezie e minciuna) pentru ca mentioneaza 80 mii de turci ucisi in lupta.

Am putea filozofa si discuta pe tema asta 1001 de zile si tot nu s-ar gata. Esenta este ca suntem ultimii pentru ca MERITAM sa fim ultimii. Asta se aplica 'din cele mai negurate timpuri'. Exemplul perfect: toti se plang ca suntem condusi de hoti, corupti, etc..., ca traim prost, etc, stiti tot 'meniul' pe tema asta, nu il mai repet.
Dar nimeni nu spune pe SLEAU ! Voi, ba, voi i-ati pus acolo ! Este expresia vointei/prostiei voastre ! Nu s-au pus ei singuri; tu ti-ai dat saracia pe vorbe goale, fulare, sosoni, galeti si cate si mai cate altele. Si nu numai ca ai facut-o din 'prostie', dar nici nu te-ai 'tratat'. Prostia, nimicnicia si alte betesuguri ne-au tinut intotdeauna la stanga lui 0.

nico123, on 23 ianuarie 2018 - 14:18, said:

No,  iarta-ma, dar cam multe bazaconii mon cher.

Si am uitat sa precizez, scuzati: nu numai ca avem cea mai veche scriere din lume (?!), dar am si descifrat-o deja. Asta da REALIZARE.

leonardusius, on 23 ianuarie 2018 - 14:53, said:

spune macar o ''bazaconie'' pe care ai vazut-o in postarea mea.

Mai bine vezi ce bazaconii scri tu care ai impresia ca romanii au ales ca asa au vrut ei.

Edited by nico123, 23 January 2018 - 15:04.

nico123, on 23 ianuarie 2018 - 14:56, said:

Bazaconie e ca tu delimitezi clar si incorect expresiunea unei natiuni/popor care este conducerea/emanatiunea sa, la urma urmei. Hristos conducator ? Bazaconie e putin spus.
Da, romanii au ales pentru ca asa au vrut ei, cel putin din '89 incoace. Chiar daca au ales ce n-au avut de ales.

Alexandru H., on 23 ianuarie 2018 - 14:48, said:

Ba da, doar ca mia de atunci nu era si mia de azi. Ai uitat de inflatie ? Prostii clasice nationaliste.

Edited by leonardusius, 23 January 2018 - 15:17.

leonardusius, on 23 ianuarie 2018 - 14:07, said:

Care a fost ce?

leonardusius, on 23 ianuarie 2018 - 14:53, said:

Ne-am prins deja Leonardozaurus unde bați, și cine ești, stai liniștit !

Alexandru H., on 23 ianuarie 2018 - 14:48, said:

toate cronicile umflau cifrele, de-aia exista estimari moderne, care iau in calcul resursele umane existente, posibilitati de logistica samd. Dar cred ca putem considera plauzibil ca proportiile (rapoartele de forte) se pastreaza. De exemplu la Vaslui n-or fi fost 120 de mii de turci si nici aproape 50 de mii sub comanda lui Stefan, dar daca tinzi sa injumatatesti cifrele, atunci e normal sa o faci la ambele parti (doar daca nu presupui ca Moldova sec. 15 ar fi avut pune pe camp o forta egala sau comparabila cu otomanii).

Edited by SorinGT, 23 January 2018 - 15:26.