Originea românilor - partea IV, Istoria României, românilor: anii 500-1200

Morosanul, on 24 septembrie 2021 - 09:47, said:

Maghiarizarile de la 1896 sunt ca romanizarile de la 1896, e doctrina nationalista a carei consecinta ultima e nazional sozializmusul.
Maghiarizarile de la 1896 iti arata ca ungurii au trait alaturi de romani o mie de ani fara sa-i fuke grija sa-i maghiarizeze. Abia la 1896 au fost trimisi niste sovietici cu bata sa implementeze doctrine clocite prin laboratoare politice din occident. Asa a fost trimis si Lenin in Rusia doar 20 de ani mai tarziu, sa construiasca formatul nazional sozialist

Edited by criztu, 24 September 2021 - 10:44.

Da, da, de acord, practic după 1848 a început să fie făcut cu intenție.

Înainte nu a fost un proces conștient, faptul că cel care nota o denumire, scria documentele sau hârțile avea o anumită educație sau cultură, adapta denumirea la cultura lui, ori că era latină, magiară sau germană.

Inainte de 1800 e absurd sa vorbesti de "cultura maghiara" sau "cultura romana" sau "cultura germana".
Cand vezi "costume nationale" la tezaur folcloric la tvr, alea sunt "uniforme nationale".

"Cultura" dinainte de 1800 erau pur si simplu produse ale unor indivizi, grupuri de indivizi, mesteri si ghilde, preocupati de utilitate, nu de nationalitate.
De aceea ti-am pus poze cu ciobani "maghiari" si ciobani "romani" si ciobani "scotieni" si ciobani "bulgari" ca sa vezi ca toti au acelasi serpisor pe ghioaga. acel serpisor pe ghioaga din Scotia pana in Grecia si draq stie pana unde o mai fi prin Turcia, n-are cum sa fie "cultura nationala maghiara".




Pur si simplu toti ciobanii astia nu erau de o nationalitate anume, isi vedeau de viata lor. Dupa care a venit pandemia nationalista si i-a obligat de maine sa fie romani sau maghiari sau bulgari sau cehi sau sarbi. Cine n-a fost de acord, automat a devenit infractor. ilegal. nu i-a recunoscut statu nici o proprietate, nu le-a mai dat voie cu oile.

Edited by criztu, 24 September 2021 - 12:33.

Da, șerpișorul, dar uită-te la fustă, aia diferă

Cultura nu a ținut neapărat de nație, e drept, ci de regiune. Atribuirea unei culturi nației s-a făcut mai târziu - to make a point.
Știu asta, stai liniștit, că ceea ce unii văd la TV eu le trăiesc pe viu.

Când vorbeam de ”cultura” celui care a scris era vorba de limba și locul în care a fost educat. Puteam zice ”educația”...

Cultura materiala e orice obiect fizic facut de om. opinci, pantaloni, topoare, poarta la casa, ulcioru pt apa, fusta nevestii, caruta, plugu, seaua calului, armele, etc.
Cultura spirituala sunt povestile, traditiile, moralitatea, legile, cutumele, cantecele, limba, etc.

Poti avea cateva familii de oameni care vorbesc maghiara, care primesc pamant langa alte familii de oameni care vorbesc romaneste.
Dupa o vreme poa sa inceapa sa fie si unii si altii bilingvi. vorbesc si romaneste, si ungureste, si ceheste daca au si vorbitori de ceha prin zona, si au treaba cu ei.
Daca-ti arat "port traditional" din Ungaria, arata la fel ca ala romanesc, dupa ce deosebesti tu "portu traditional romanesc" de ala unguresc? zi tu pe de rost, si dup-aia iti pun io poza

Edited by criztu, 24 September 2021 - 16:09.

Ungurii au adoptat modul de viata românesc, ala moghioresc a rămas in baschiria.

omuspan, on 24 septembrie 2021 - 16:15, said:

Partea dinspre Ardeal, mai pe centru e de la slavi.

criztu, on 24 septembrie 2021 - 15:56, said:

După steag
Era test ?
Pune pozele !

  https://commons.wiki...

si uite si un video youtube cu alte "traditii populare maghiare" din Mohacs - https://youtu.be/77d1qPSYae4?t=308

Edited by criztu, 24 September 2021 - 16:56.

În filmul acela șin Mohacs sunt obiceiuri pastorale. Ce vrei să demonstrezi Crițule, că mai sînt Pastores Romanorum în Panonia ?

criztu, on 24 septembrie 2021 - 15:56, said:

frumoasa expunere, i-ar trebui poate si niste poze, bilingve desigur.
 Screenshot_1.jpg   158.48K   20 downloads

Ce e interesant la hărțile acelea că între 1780 și 1850 unele denumiri românești se pierd, iar altele apar în paranteză.
La 1880 avem deja multe toponime românești, și asta ca primă opțiune, chiar scrise folosind grafia limbii romîne - iar versiouna maghiară apare doar în paranteză,

Cea de la 1914 are exclusiv denumirile maghiare, dar deja era altă politică.

Morosanul, on 27 septembrie 2021 - 08:40, said:

Iti demonstrez ca alea sunt considerate de maghiari ca port traditional maghiar.
Iar astia din poza de mai jos sunt dansuri si costume populare sarbesti.

Bulgarii și sârbii au obiceiuri pastorale, chiar și sovacii și polonii de la munte.
Mai mult, sînt unele din Austria de munte care seamănă cu cele de pe la noi.

Că fiecare le consideră... naționale e altă discuție

pai asta era discutia, cand ti-am pus toate pozele alea cu pastori, ciobani...

Foarte interesanta teorema lui critsa

In Europa premoderna, in Carpati si nu numai, traia un popor de csoabani care vorbea limba csoabaneasca si purta straie traditionale csoabanesti cand mergea la hora sa dantuiasca in mod traditional csoabanesc

Si apoi au venit fraciorii si mi ti i-au facut pe care ruman, pe cara ungur, pe care austriac, cum au vrut ei, fraciorii

Si mi ti i-a-nvatat pe care rumaneste, pe care ungureste, pe care nemteste, tot cum au vrut ei

Ca oricum, rumaneasca si ungureasca si nemteasca [dar nu numai ele] sunt linbi artificiale, inventate de fraciori, ca esperanto, gen.

Ca csoabanii cand ziceau "Ana are mere" ziceau pre linba lor csoabaneasca, dracu sa-i ia cum ziceau! si acuma unii zic "Ana are mere" altii zic "Ananak van alma plm" si ceilalti "Ana hat aepfel" de n-a mai ramas din csoabani decat serpisorul in varful parului, la care critsa priveste in extaz si nu stie ca sa mai creaza, ca-i fac ochii-n cap ca lamaile la pacanele

Edited by Mount_Yerrmom, 27 September 2021 - 13:34.

Da, iti multumesc yermoane ca apreciezi teorema mea. Altii sunt mult mai putini capabili decat tine sa inteleaga cestiunile astea subtile.
De ex. stateam de vorba cu un boshorog senil din astiea care joaca sah prin parc discuta politica toata ziua. I-am explicat ca regii romanilor nu erau romani.
El nuuu... ca nu si nu, imi zicea, ca Carol si Ferdinant si Carol 2 erau romani, regi romani, romani de-ai nostri, in suflet cuget si simtiri, chiar daca s-au nascut in Germania.
Zic, pai domnu shahist, zic, pai daca Ferdinand Viktor Albert Meinrad von Hohenzollern, ala pana la 24 de ani n-a venit in Romania decat in vizita o data la unchiu Carol, pai cum e ala roman, daca ala toata viata a trait in Germania, pana s-a facut ditamai magadaul si a veniti aici sa ia caimacu.. pana si nunta si-a facut-o tot in Germania, au chemat rude la castelu Singmaringhen, au chefuit s-au imbatat si s-au batut au glumit si la sfarsit s-au pupat unii cu altii s-a impacat iarta-ma boss, eram beat, eee am gresit..

Da, sunt unii care au ideea complet apsurda ca cand in momentu care Ferdinant la varsta de 24 de ani a calcat intr-un pamantu sfant al acestei tarisoare, PAC! s-a convertit la romanism.
Iata ce usor niste ciobani devin ba maghiari ba romani si dup-aia ii trimite Ferdinant sa se omoare intre ei ca sa apere sfanta patrie a majestatii sale excelenta sa traiasca regele

Edited by criztu, 27 September 2021 - 14:00.

Cand mai vorbesti cu boshorogul ala de ti-e amic, zi-i - asa ca de la boshorog la boshorog, ca de la habarnist la habarnist - ca Carol al II-lea s-a nascut in Romania.

el si Hunor Kelemen