Neurochirurgie minim invazivă
"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv. Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice. www.neurohope.ro |
Arduinizare pompe de caldura
#19
Posted 07 March 2018 - 15:28
Ca si idee , am gasit pe cineva in Slovenia care a promis ca ne va face automatizarea la pompa tot cu Arduino , suntem 3 care avem aceasta pompa aici pe forum . Ca si pret colegul Adrian a negociat la €110 , vroia €130 initial . Din cauza pretului pompei am cativa vecini interesati de aceasta pompa ( la inceput erau reticienti cand au auzit ca " trebuie bagata in priza " si toti imi spuneau ca o sa ma usuce la buzunar facturile , dar acum si-au schimbat opinia si vor sa isi comande si ei . Asta era ca o paranteza legat de remunerare , probabil ca poti cere aceasi bani de la vecinii mei si probabil ca vor mai fi si altii care or sa cumpere aceasta pompa din cauza pretului accesibil .
|
#20
Posted 07 March 2018 - 15:29
Ar trebui să facem o listă cu toate variabilele de intrare implicate. Ar fi cam aşa:
-temperatura tur -temperatura retur -temperatura exterioară -viteza de variaţie a temperaturii exterioare şi sensul ei |
#21
Posted 07 March 2018 - 15:29
Moisescualex82, on 07 martie 2018 - 15:18, said:
Am revenit cu ce mi-as dori eu de la pompa sa faca . 1 . As vrea sa pot folosi si functia de racire pe timp de vara - firul A4 2 . Sa pot folosi pompa sa produca si apa calda intr-un boiler cu 2 serpentine - probabil ca o vana cu 3 cai ca sa inchida circuitul caloriferelor si sa bage pompa la 100% din putere in boiler sa incalzeasca apa , eventual cand nu necesita sa lucreze pentru caldura din casa si sa nu mai aiba prea multe opriri compresorul . 3 . Sa setez o temperatura ambientala in casa iar ea sa stie sa moduleze puterea ca sa scoata un consum optim . Moisescualex82, on 07 martie 2018 - 15:18, said:
Am revenit cu ce mi-as dori eu de la pompa sa faca . 1 . As vrea sa pot folosi si functia de racire pe timp de vara - firul A4 Quote
2 . Sa pot folosi pompa sa produca si apa calda intr-un boiler cu 2 serpentine - probabil ca o vana cu 3 cai ca sa inchida circuitul caloriferelor si sa bage pompa la 100% din putere in boiler sa incalzeasca apa , eventual cand nu necesita sa lucreze pentru caldura din casa si sa nu mai aiba prea multe opriri compresorul . Quote
3 . Sa setez o temperatura ambientala in casa iar ea sa stie sa moduleze puterea ca sa scoata un consum optim . Deci e bine sa se ia o decizie. DPDV arduino nu prea conteaza ca citeste o temperatura sau trei, senzorii Dallas 18?? merg toti cu aceleasi biblioteci (nu creste mult codul) si acelasi fir. |
#22
Posted 07 March 2018 - 15:32
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:17, said: O placuta cu 4 relee compatibile cu arduino, costa in Ro cam 19 lei. Cu optocuploare nu am lucrat si nu stiu cit ar costa 4 optocuploare pe 5V Deci tu vrei si cronotermostat. Asta implica alt program si eventual un afisaj cu 4 rinduri (cum are Mihaicozac). Nimic in plus pe partea de piese. Doar programul este altul. (si optional afisajul) Ca sa se modifice singura temperatura de tur, trebuie sonda externa. Este ilogic sa modifici temperatura de tur in functie de temperatura ambientala. Este ca si la centralele pe gaz. Centrala o setezi pe 70grd si termostatul de camera pe 22grd. Daca vrei alte temperaturi pe tur, atunci pui sonda externa. Treaba asta implica o sonda in plus si alt program. La partea de racire intradevar se schimba temperatura de tur. Dar asta o faci tot din program. Piesele ramin tot alea. Doar programul difera. La partea cu recompensatul celor care ajuta. Cei care au pompa dinasta de caldura, nu au decit sa-si cumpere singuri materialele si sa invete sa-si faca singuri programul. Daca nu pot, atunci sa-si cumpere varianta digitala a lui Rego 800. Sau in privat sa plateasca pe cineva sa-i ajute. Edited by florin71_skoda, 07 March 2018 - 15:38. |
#23
Posted 07 March 2018 - 15:35
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:29, said:
de ce sa nu iei in calcul si temperaturile din casa si/sau afara (asta dpdv al programului poate aduce si simplificare si optimizare) (temperatura tur vs. timpul in care se atinge temperatura ambientala ceruta). |
#24
Posted 07 March 2018 - 15:41
kolfleading, on 07 martie 2018 - 15:26, said:
Nu va legati inca de temperatura ambientala, pentru ca ... mai e muuult pana departe. Eu am propus sa ne legam de temperatura de tur ambientala in sensul de TA de tip on/off Cind setezi temperatura de tur si faci o logica pentru modulatie, daca tot folosesti cele 3 relee pe post de SW-uri, poti sa implementezi si un TA on/off care tot acele relee le gestioneaza. kolfleading, on 07 martie 2018 - 15:35, said:
In nici un caz nu aduce simplificare, deoarece optimizarea consumului PDC este o problema complicata, cu cerinte contradictorii. (temperatura tur vs. timpul in care se atinge temperatura ambientala ceruta). Daca bagam o chestie cum aveau centralele Bereta pe vremuri ? Daca trec 30 minute si nu decupleaza TA-ul, creste turul CT cu 5grd. Daca trec alte 30 minute, iar creste turul cu 5grd. Dupa ce decupleaza TA-ul, se reseteaza treaba. (Asta cu timpul inca nu stiu cum se face la Arduino. Am tot incercat dar deocamndata nu-mi iese cum vreu eu) Edited by florin71_skoda, 07 March 2018 - 15:45. |
#25
Posted 07 March 2018 - 15:42
kolfleading, on 07 martie 2018 - 15:26, said:
Nu va legati inca de temperatura ambientala, pentru ca ... mai e muuult pana departe. Rezolvati prima data sa puteti controla temperatura de tur. Reglarea automata in functie de temperatura ambientala este o problema mult mai complicata, din cauza ca exista doua cerinte contradictorii:
Sincer mi se pare ca e tocmai invers, doar stiind cat e de frig in casa si vrei s-o aduci cat mai repede la un nivel confortabil - poti lua decizia sa ridici puterea sacrificand o ora din eficienta, fapt care duce obligatoriu la o temperatura pe tur mai ridicata. Adica faptul ca nu stii ca e frig in casa si tii cu dintii sa nu sara turu de 30 de grade ii va face pe oameni sa astepte mult pana se incalzeste casa. |
#26
Posted 07 March 2018 - 15:48
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:42, said:
Adica faptul ca nu stii ca e frig in casa si tii cu dintii sa nu sara turu de 30 de grade ii va face pe oameni sa astepte mult pana se incalzeste casa. Oricum vor fi ma multe curbe de reglare, una din ele va fi sa zicem ECO, cu o panta lina a cresterii temp pe tur. |
#27
Posted 07 March 2018 - 15:49
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:42, said:
vrei s-o aduci cat mai repede la un nivel confortabil Moisescualex82, on 07 martie 2018 - 15:18, said:
Sa setez o temperatura ambientala in casa iar ea sa stie sa moduleze puterea ca sa scoata un consum optim . Deja am ajuns la o contradictie: Tu zici "cat mai repede", clientul zice "sa scoata un consum optim". blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:42, said:
si tii cu dintii sa nu sara turu de 30 de grade ii va face pe oameni sa astepte mult pana se incalzeste casa. |
#28
Posted 07 March 2018 - 15:59
florin71_skoda, on 07 martie 2018 - 15:32, said:
O placuta cu 4 relee compatibile cu arduino, costa in Ro cam 19 lei. Cu optocuploare nu am lucrat si nu stiu cit ar costa 4 optocuploare pe 5V Optocuploru nu e "pe 5V" ca intrarea la modulele cu relee, e un LED pe partea de intrare (se inseriaza cu o rezistenta de 250-500ohm) si un "tranzistor" pe iesire care accepta tensiuni in modul blocat de la 35V in sus, care practic "pune la masa" iesirea cand aprinzi led-ul. Cu grija sa nu il arzi ca nu-i place daca trece un curent mai mare de 50mA prin el. Quote Deci tu vrei si cronotermostat. Asta implica alt program si eventual un afisaj cu 4 rinduri (cum are Mihaicozac). Nimic in plus pe partea de piese. Doar programul este altul. (si optional afisajul) Quote
Ca sa se modifice singura temperatura de tur, trebuie sonda externa. Este ilogic sa modifici temperatura de tur in functie de temperatura ambientala. Este ca si la centralele pe gaz. Centrala o setezi pe 70grd si termostatul de camera pe 22grd. Daca vrei alte temperaturi pe tur, atunci pui sonda externa. Treaba asta implica o sonda in plus si alt program. Quote
La partea de racire intradevar se schimba temperatura de tur. Dar asta o faci tot din program. Piesele ramin tot alea. Doar programul difera. Quote
La partea cu recompensatul celor care ajuta. Cei care au pompa dinasta de caldura, nu au decit sa-si cumpere singuri materialele si sa invete sa-si faca singuri programul. Daca nu pot, atunci sa-si cumpere varianta digitala a lui Rego 800. Sau in privat sa plateasca pe cineva sa-i ajute. Pe privat, detalii, "principiul" in ce ma priveste l-as expune si aici. Edited by blimpyway, 07 March 2018 - 16:11. |
|
#29
Posted 07 March 2018 - 16:11
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:59, said: Da, pe de alta parte e bine sa stie cu cine discuta si daca merita.. tentativa. Pe privat, detalii, "principiul" in ce ma priveste l-as expune si aici. Daca stiam ca le poti face tu sau alt coleg de pe forum sunt sigur ca toti 3 am fi apelat la tine . Eu am cel putin 2 persoane interesate de aceasi pompa , dar mai intai vor sa vada cum functioneaza si cu acel controll-er si stiu si pretul de €110 pentru fiecare . Pentru tine ar merita tot efortul pentru €220 in prima faza ? |
#30
Posted 07 March 2018 - 16:15
Intrebare: de ce nu folositi Wemos/NodeMCU/esp8266/esp32 ca sa aveti si control prin retea / acces la vreme+previziuni / diverse?
Intreb doar... P.S. Cu bootloadere Arduino, desigur. Edited by dexterash, 07 March 2018 - 16:15. |
#31
Posted 07 March 2018 - 16:26
blimpyway, on 07 martie 2018 - 15:59, said: Quote Deci tu vrei si cronotermostat. Asta implica alt program si eventual un afisaj cu 4 rinduri (cum are Mihaicozac). Nimic in plus pe partea de piese. Doar programul este altul. (si optional afisajul) Cum eu nu sint suficient de avansat cu programarea Arduino, as face pe "placa" o intrare de termostat on/off si as lasa beneficiarul sa-si cumpere ce termostat vrea el. Poate sa-si ia si dinala cu net daca asa doreste. Astfel se simplifica si programul (codul) arduino. Moisescualex82, on 07 martie 2018 - 16:11, said:
Daca stiam ca le poti face tu sau alt coleg de pe forum sunt sigur ca toti 3 am fi apelat la tine . Sint destui pe forum care se pricep la asa ceva. Totul este sa sti ce vrei si sa gasesti pe cineva care sa dosreasca sa "vinda" asa ceva si sa va intelegeti la pret |
#32
Posted 07 March 2018 - 17:19
florin71_skoda, on 07 martie 2018 - 15:32, said:
O placuta cu 4 relee compatibile cu arduino, costa in Ro cam 19 lei. Cu optocuploare nu am lucrat si nu stiu cit ar costa 4 optocuploare pe 5V Deci tu vrei si cronotermostat. Asta implica alt program si eventual un afisaj cu 4 rinduri (cum are Mihaicozac). Nimic in plus pe partea de piese. Doar programul este altul. (si optional afisajul) Ca sa se modifice singura temperatura de tur, trebuie sonda externa. Este ilogic sa modifici temperatura de tur in functie de temperatura ambientala. Este ca si la centralele pe gaz. Centrala o setezi pe 70grd si termostatul de camera pe 22grd. Daca vrei alte temperaturi pe tur, atunci pui sonda externa. Treaba asta implica o sonda in plus si alt program. Un algoritm care să păstreze o temperatura pe tur "bătută în cuie" e greu de proiectat şi nici nu cred că e foarte folositor, s-ar putea admite o variaţie de câteva grade în jurul valorii de referinţă, cel puţin în cazul în care sistemul este dezechilibrat (tranziţie noapte-zi, modificare program, etc). De asemenea cred că puterea pompei ar trebui condiţionată şi de diferenţa dintre temperatura ambiantă setată şi cea actuală, de ex. la mai mult de 4C diferenţă putere 100%, la 2C 50% şi tot aşa. |
#33
Posted 07 March 2018 - 17:44
Mie mi se pare mult mai usor sa implementez un "algoritm" de tinut turul batut in cuie prin modularea puteri (as putea spune ca este idiot de simplu), deoarece pentru tinut turul batut in cuie, de fapt nu am nevoie neaparat de un altgoritm, ca o pot face pas cu pas din 0,5 in 0,5grd, sau la ce histerezis se considera ca o fi bine, ca la pompele de caldura nu stiu cum sta treaba. (poate fi si din 0,1 in 0,1grd daca asa zice lumea ca-i mai bine)
Ca sa implementezi o "curba" de lucru pentru o temperatura de tur in functie de temperatura exterioara, mi se pare cu mult mai complicat si aproape imposibil pentru cunostintele mele. Daca ar trebui sa implementez asa ceva, nu as face reglarea dupa o curba "logaritmica", ca as face tot o logica pas cu pas (ca si la modulatie pentru tur fix). Eu nu iteleg de ce va tot legati voi de temperatura interioara. Pai daca am TA de tip on/off, atunci temperatura interioara este 21-2grd. De ce as avea in casa 10grd ? De ce as avea diferente mai mari de un 2grd intre temperatura citita si temperatura tinta ? Uni tin centrala pe gaz la 50grd si termostatul de camera pe 21grd. Daca sint plecati o saptamina, posibil sa mute terostatul pe 18grd. Cind vin acasa, muta termostatul pe 21 grd si la revedere. Daca totusi au chef, se duc la centrala si o trec si pe asta pe 70grd, ca sa se faca mai repede 21 grd in casa. A doua zi se duc la centrala si o muta inapoi pe 50grd. Ce atita filosofie ? Pompa de caldura nu poate fi mutata la fel ? (am o PDC gratis cu 3 butoane si dintr-o data vreu avioane la bani putini (110 euro avionul)) mihaicozac, on 07 martie 2018 - 17:19, said:
La pompa de căldură randamentul (şi consumul de energie electrică) depind mult de temperatura exterioară. Bun, deci trebuie musai sonda externa. (chiar daca colegul Kolfleading zicea sa nu ne legam deocamndata de ia ) Edited by florin71_skoda, 07 March 2018 - 17:42. |
|
#34
Posted 07 March 2018 - 18:11
dexterash, on 07 martie 2018 - 16:15, said:
Intrebare: de ce nu folositi Wemos/NodeMCU/esp8266/esp32 ca sa aveti si control prin retea / acces la vreme+previziuni / diverse? Intreb doar... P.S. Cu bootloadere Arduino, desigur. E tentant pentru ca, cel putin in teorie, imi e mai usor sa fac interfata mai complexa (modificarea N-shpe parametri) a.i. utilizatorul sa si-i seteze/testeze cum vrea muschiul lui mai usor si mai comod decat i-ar fi din trei butoane si un afisaj. Din punct de vedere al programarii insa nu e mai usor, dar cand/daca se va pune problema modificarilor e mult mai simplu si pentru mine sa schimb si pentru ei sa actualizeze un firmware care nu e limitat la trei butoane si afisaj cu 10 cifre, nici la memoria de 1k ram 32k program din arduino clasic. De asta e tentant, nu sa ma bazez pe accuweather cum va fi vremea, aia e cu muult cantec si descantec daca peste 6 luni site-ul decide sa schimbe formatul/adresa in care isi publica prognoza sau oamenii isi schimba ruteru wifi parola si te pomenesti ca o ia pe campii pompa de caldura. Alte motive pentru care am indoieli cu ESP8266 este numarul de pini disponibili si tensiunea de 3.3V, care, in f. de ce senzori/comenzi/relee sunt necesari s-ar putea sa devina un junghi destul de neplacut dpdv al flexibilitatii. La presupuse avantaje o varianta wifi permite extinderi ulterioare gen ai un program inregistreaza datele si operatiile si ulterior descarca date care le poti lua in excel sa faci analize - aproximativ inutile - care a fost temperatura pastele trecut in bucatarie si cat a stat pompa pe 30% si cat pe 50%. Avantaj la arduino simplu e fiabilitatea intrinseca a unui microcontroler mai "rudimentar", esp-ul ar trebui sa controleze si pompa, sa citeasca si senzorii sa ofere si o interfata web sau macar pe telnet (in mod terminal) si sa-si tina si stiva lui wifi/tcpip cu parole samd. Hmm... e cam riscant si ca fiabilitate si complicatii pentru mine. Pana la urma am impresia ca oamenii, oricat ar fi de fain sa bage pe forum grafice si poze cu ce "stie" pompa lor, pana la urma se plictisesc si de fapt scopul lor e sa aibe o optimizare cu cat mai putine complicatii. Deci deocamdata am indoieli, singurul avantaj care l-ar avea o varianta esp/wifi ar fi inlocuirea butoanelor si afisajelor "fizice" cu setari intr-o pagina web cat mai simpla dar usor de imbunatatit ulterior, accesibila de pe laptop/pc/telefon. Depinde desigur si de ce vrea "clientul". |
#35
Posted 07 March 2018 - 18:19
florin71_skoda, on 07 martie 2018 - 17:44, said:
Mie mi se pare mult mai usor sa implementez un "algoritm" de tinut turul batut in cuie prin modularea puteri (as putea spune ca este idiot de simplu), deoarece pentru tinut turul batut in cuie, de fapt nu am nevoie neaparat de un altgoritm, ca o pot face pas cu pas din 0,5 in 0,5grd, sau la ce histerezis se considera ca o fi bine, Ceea ce propui tu este un regulator de tip P - Proportional. Regulatorul de tip P are marele dezavantaj ca functioneaza cu statism (eroare de reglare permanenta). La regulatorul de tip P, cand temperatura pe tur ajunge la valoarea setata, eroarea de reglare este zero => comanda oprirea PDC. Si ajungem iarasi in regim on-off... Solutia corecta este un regulator de tip PI, iar acesta nu este chiar banal de implementat... Regulatorul de tip PI are componenta integratoare I care actioneaza ca un fel de memorie si care tine minte cum a reactionat sistemul in ultimele secunde sau minute si calculeaza exact cat trebuie sa fie puterea ceruta de la PDC, sa mentina temperatura pe tur (in masura in care puterea necesara este in domeniul de modulare al pompei). Cu alte cuvinte, regulatorul PI poate sa egalizeze necesarul de caldura cu puterea ceruta de la PDC. https://en.wikipedia.../PID_controller http://controlguru.c...and-pi-control/ florin71_skoda, on 07 martie 2018 - 17:44, said:
Ca sa implementezi o "curba" de lucru pentru o temperatura de tur in functie de temperatura exterioara, mi se pare cu mult mai complicat si aproape imposibil pentru cunostintele mele. Curba de termoreglare (temp. tur in functie de temp. ext) este o banala interpolare liniara, o functie de gradul I, pe care ar trebui s-o poata implementa si un elev de liceu. Dar curba asta iti da doar temperatura tur, iar valoarea asta trebuie s-o bagi mai departe ca setpoint in regulatorul PI. |
#36
Posted 07 March 2018 - 18:28
blimpyway, on 07 martie 2018 - 18:11, said:
. ai un program inregistreaza datele si operatiile si ulterior descarca date care le poti lua in excel sa faci analize - aproximativ inutile - ... .. Pana la urma am impresia ca oamenii, oricat ar fi de fain sa bage pe forum grafice si poze cu ce "stie" pompa lor, pana la urma se plictisesc si de fapt scopul lor e sa aibe o optimizare cu cat mai putine complicatii. Depinde desigur si de ce vrea "clientul". Cam asa cred si eu. Intr-o perioada baxi dadea "gratis" cronotermostate RF cu statie meteo (care fecea si cartofi prajiti si oua ochiuri) si ne-am trezit cu oameni care doreau sa ne lase noua "cadoul" si sa le montam termostate Colibri cu rotita. colibri.jpg 59.51K 5 downloads blimpyway, on 07 martie 2018 - 18:11, said:
Depinde desigur si de ce vrea "clientul". Pai ceva pina in 100 euro (ca tot ai atins cu citeve posturi in urma si problma remuneratiei ) |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users