Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cuvinte si expresii neclare

Mod de lucru Purmo Tempco Digital...

Samsung S90C vs LG C3

Problema sunet RCS
 Amortizor sertare bucatarie

Codrea Pallady

Blocurile goale! Orase in car...

Motorul pe benzina 1.0 SCe65
 Mostenire In 1986

Lentile sferica pentru astigmatism

Problema inlocuire usa spate A6 C...

Ce gen de muzica este?
 Drepturile copiilor, in numele &#...

Mocheta peste parchet cu incalzir...

La multi ani mie!

Senzor filtru particule GOLF 7
 

Bombardamentele anglo-americane care au lovit Bucurestiul acum 70 de ani

- - - - -
  • Please log in to reply
68 replies to this topic

#19
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006
Bolsevicii nu au primit Estul, l-au luat. La momentul Ialta Armata Rosie era  deja aici.
A crede ca americanii puteau sa le spuna in 45 rusilor "acum plecati din Romania, Polonia, Ungaria, etc" e o dovada de naivitate. Asta ar fi insemnat razboi. Crezi ca americanul de rand ar fi acceptat asta? In cazul rusului de rand, nu se punea problema, ca nimeni nu-l intreba daca e dispus sau nu sa porneascca la razboi impotriva SUA dupa ce tocmai terminase cu Germania. Dar intr-o democratie trebuuie sa iei in consideratie si ce vrea poporul, ca altfel risti sa pierzi pe plan electoral.


#20
Resolute

Resolute

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 784
  • Înscris: 28.08.2013

 andreic, on 04 aprilie 2014 - 18:30, said:

N-au avut nici o treaba cu orasul in sine... vizau infrastructura feroviara, atelierele Grivita  si cea petroliera + rafinarii dar stii cum e cu precizia americanilor mai ales pe vremea aia

Pe dracu'. Au vizat Gara de Nord stiind (facusera numeroase zboruri de recunostere zilele precedente) ca acolo erau multe trenuri cu refugiati din Moldova si Bucovina. Daca bombardau triajul, Grivita, Chitila hai ca mai mergea, dar americanii recunosc ca au avut ca obiectiv Gara de Nord. In alte raiduri au bombardat centrul Bucurestiului, Cotroceniul sau zona arcului de triumf. Toate obiective civile.

Dar OK, sa zicem ca si germanii au bombardat obiective civile in timpul Blitzului. Americanii insa se pretau la josnicii si mai mari: lansau bombe sub forma de jucării, lămpi mici de buzunar, bricege etc
De exemplu in iunie 1944 au fost lansate in Romania papusi de jucarie de cauciuc pline cu explozibili.

 ego_zenovius, on 05 aprilie 2014 - 18:23, said:

In momentul conferintei de la Ialta rusii ocupasera deja Europa de est. Asa ca americanii nu aveau cum sa le-o cedeze.
Faptul ca aceste tari au ajuns in orbita Moscovei e o consecinta a desfasurarii razboiului, nu a cine stie caror intelegeri

Ei na. Dar din Austria cum au "plecat" sovieticii? Sau din Iugoslavia.

 ego_zenovius, on 05 aprilie 2014 - 21:48, said:

A crede ca americanii puteau sa le spuna in 45 rusilor "acum plecati din Romania, Polonia, Ungaria, etc" e o dovada de naivitate. Asta ar fi insemnat razboi. Crezi ca americanul de rand ar fi acceptat asta? In cazul rusului de rand, nu se punea problema, ca nimeni nu-l intreba daca e dispus sau nu sa porneascca la razboi impotriva SUA dupa ce tocmai terminase cu Germania. Dar intr-o democratie trebuuie sa iei in consideratie si ce vrea poporul, ca altfel risti sa pierzi pe plan electoral.

Intre 1945-49 americanii erau singurii care detineau bomba atomica. Daca chiar vroiau puteau sa-i faca pe sovietici sa evacueze si Moscova.
Dar ei aveau alte "probleme" mai urgente pe cap: desfiintarea imperiilor coloniale britanic si francez, sprijinirea Israelului etc.

Edited by Resolute, 15 April 2014 - 22:29.


#21
Resolute

Resolute

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 784
  • Înscris: 28.08.2013
Apropo de subiect, o harta animata cu bombardamentele anglo-americane din 1944:

[ http://historymaps.ro/wp-content/uploads/Harti_ftp/harti_animate/bombardamente_anglo_americane_1944.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
sursa: http://historymaps.ro/?p=2573

Edited by Resolute, 15 April 2014 - 23:22.


#22
Golem

Golem

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 823
  • Înscris: 17.01.2004

 lucifer76, on 04 aprilie 2014 - 17:09, said:

Bombardarea unui obiectiv militar e ok, dar bombardarea unui oras, uciderea unor civili, nu mai e ok. Culmea e ca doar invinsii au fost acuzati de tot felul de crime, imaginare sau nu. Invingatorii, indiferent de actiunile lor, au fost tratati ca eroi.
Romanii totusi i-au tratat pe prizonierii americani in mod exemplar. Trist este ca americanii au "uitat" asta dupa razboi, sau atunci cand Antonescu cerea un acord de pace cu Aliatii.
Poftiiiim?! In romania anului 1944 nu exista practic nici un civil, serviciul militar era obligatoriu pentru toti masculii, iar femelele si puii erau considerati proprietatea acestora, precum cainii si pisicile la englezi. Toti cei care au pierit in bombardamentele Aliatilor( ca nu erau doar americani) de la Bucuresti si Ploiesti erau militari, activi sau rezervisti.
Nu stiu cum i-au tratat romanii pe prizonierii americani si din ce motiv i-au tratat bine, daca i-au tratat bine, dar bandele fasciste care stapaneau acest teritoriu au ucis 400.000 evrei, au invadat URSS, au declarat razboi SUA. Vroiati cumva ca Aliatii sa le arunce din avion scrisori de felicitare?!

#23
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013

 Marius1488, on 04 aprilie 2014 - 16:36, said:

Dar bombardamentul din 4 aprilie 1944 n-a fost decat un semnal. S-a repetat aidoma dupa doua saptamani, tot la miezul zilei, iar mai tarziu din ce in ce mai des si, cel mai cumplit, in toiul noptii. Persistent, obsesiv, de 2-3 ori pe saptamana, din ce in ce mai intens.

Bombardamentele americane asupra oraselor romanesti - mai degraba asupra facilitatilor feroviare si de rafinare - nu au nici in clin nici in maneca cu bombardamentele asupra oraselor germane.

Nici in scopuri, nici in intensitate.

Ce sa zic? Bine ne-au facut!

#24
Painkiller_DM

Painkiller_DM

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 213
  • Înscris: 21.03.2007
Golem si Silvester, nu mai bine va duceti voi la monumentul eroilor americani sa pupati niste piatra?

#25
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

 Golem, on 19 aprilie 2014 - 01:14, said:

Nu stiu cum i-au tratat romanii pe prizonierii americani si din ce motiv i-au tratat bine, daca i-au tratat bine, dar bandele fasciste care stapaneau acest teritoriu au ucis 400.000 evrei, au invadat URSS, au declarat razboi SUA. Vroiati cumva ca Aliatii sa le arunce din avion scrisori de felicitare?!
Esti din R Moldova, este? Asta e retorica sovietică. mai puţin 400.000 de evrei. Era cu Abatorul, atîrnare în cîrlige de vii şi 15.000 de evrei omorîţi la Iaşi, adică pogrom.Nu erau nici 40.000. Acum văd că a ajuns cifra la 400.000. Cred că o să mai crească. Vreo acuzaţie oficială de ce nu există oare? E deschis la haga la Tribunalul Internaţional.
După nick aş zice că eşti evreu.

Edited by florincroitoru, 19 April 2014 - 20:06.


#26
misu183

misu183

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,954
  • Înscris: 21.12.2008

 loock, on 04 aprilie 2014 - 18:05, said:

Era normal sa arunce bombe in dusmani, si au aruncat multe, insa cel putin prin comparatie cu ce a fost in Germania, asupra Romaniei au fost mai mult raiduri foarte masive de intimidare.
Doar patrularea armatei rosii a mai putut eclipsa ulterior, masivitatea uriasa a raidurilor aeriene anglo-americane.

Fata de nr. avioanelor care au luat parte la acele raiduri, desigur, multe doar de vanatoare si protectie, bombele cazute, chiar daca aparent destul de multe, au fost apa de burnita.
La fel, fata de ce a fost de ex. la Dresda, unde temperatura medie in oras a ajuns la peste 1000 C in mod repetat, in mai multe raiduri, bombardamentele de la Bucuresti au fost doar apa de ploaie, pt. intimidare, fie si numai pt. ca era normal sa o faca din principiu.
Asa e. S-au aruncat acolo numai bombe cu fosfor special facute pentru incendiere.

#27
misu183

misu183

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,954
  • Înscris: 21.12.2008

 Boshaft_Sylvester, on 19 aprilie 2014 - 18:12, said:


Bombardamentele americane asupra oraselor romanesti - mai degraba asupra facilitatilor feroviare si de rafinare - nu au nici in clin nici in maneca cu bombardamentele asupra oraselor germane.

Nici in scopuri, nici in intensitate.

Ce sa zic? Bine ne-au facut!
Luati de aici:
http://ro.m.wikipedi...unea_Tidal_Wave

In bombardamentele asupra rafinariilor de la Ploiesti americanii si-au cam luat-o dupa ce initial subestimasera unitatile de antiaeriana 'slabite' de razboiul de pe frontul de est.

#28
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013

 Painkiller_DM, on 19 aprilie 2014 - 19:44, said:

Golem si Silvester, nu mai bine va duceti voi la monumentul eroilor americani sa pupati niste piatra?

Monumentul aviatorilor americani merita o coroana in fiecare an.

Monumentul sovieticilor, nu.

 misu183, on 19 aprilie 2014 - 21:42, said:

Luati de aici:

Care-i treaba?

#29
Resolute

Resolute

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 784
  • Înscris: 28.08.2013

 Boshaft_Sylvester, on 19 aprilie 2014 - 18:12, said:

Bombardamentele americane asupra oraselor romanesti - mai degraba asupra facilitatilor feroviare si de rafinare - nu au nici in clin nici in maneca cu bombardamentele asupra oraselor germane.

Nici in scopuri, nici in intensitate.

Apropo de asta, citisem intr-o carte de un caz din 1944. Niste aviatori americani raniti, internati intr-un spital din Bucuresti au cerut in timpul unui bombardament american sa fie dusi in adaposturi, ca ei sunt prozonieri si trebuie protejati conform normelor Convetiei de la Geneva. Medicii le-au explicat (usor ironic) ca sunt intr-un spital civil care e marcat cu o cruce rosie vizibila din aer, si ca nu ar trebui sa fie bombardati conform normelor Convetiei de la Geneva. Dar americanii s-au vaicarit in continuare si au cerut sa fie dusi in adaposturi...

 Boshaft_Sylvester, on 19 aprilie 2014 - 18:12, said:

Ce sa zic? Bine ne-au facut!

Da mai, ne-au mintit cu garantiile lor de securitate, ne-au bombardat, apoi ne-au lasat sovieticilor. Bine ne-au facut!
Dar stai ca tot nu e de ajuns. Acum trebuie sa platim pentru holocaust, trebuie sa emancipam tiganii si trebuie sa ne umilim in fata mafiei corporatiste americane. Bine ne fac, nu?

Edited by Resolute, 20 April 2014 - 13:55.


#30
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

 Resolute, on 20 aprilie 2014 - 13:53, said:

Apropo de asta, citisem intr-o carte de un caz din 1944. Niste aviatori americani raniti, internati intr-un spital din Bucuresti au cerut in timpul unui bombardament american sa fie dusi in adaposturi, ca ei sunt prozonieri si trebuie protejati conform normelor Convetiei de la Geneva. Medicii le-au explicat (usor ironic) ca sunt intr-un spital civil care e marcat cu o cruce rosie vizibila din aer, si ca nu ar trebui sa fie bombardati conform normelor Convetiei de la Geneva. Dar americanii s-au vaicarit in continuare si au cerut sa fie dusi in adaposturi...
ce sa inteleg de aici, ca pilotii americani raniti stiau ca la colegii lor li se rupe-n paispe de faptul ca spitalul e marcat cu cruce rosie si ca oricum il vor bombarda?

#31
Boshaft_Sylvester

Boshaft_Sylvester

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,558
  • Înscris: 01.10.2013

 Resolute, on 20 aprilie 2014 - 13:53, said:

Da mai, ne-au mintit cu garantiile lor de securitate, ne-au bombardat, apoi ne-au lasat sovieticilor. Bine ne-au facut!
Dar stai ca tot nu e de ajuns. Acum trebuie sa platim pentru holocaust, trebuie sa emancipam tiganii si trebuie sa ne umilim in fata mafiei corporatiste americane. Bine ne fac, nu?

Americanii nu ne-au acordat garantii de securitate.

Si oricum am pierdut orice urma de respectabilitate aliindu-ne cu Germania.

Acuma, pe bune, daca pe tine te chema Spaatz si trebuia sa pui Wehrmacht-ul in genunchi, n-ai fi bombardat rafinariile de la Ploiesti si nodurile feroviare bucurestene?

 cirus6, on 20 aprilie 2014 - 18:44, said:

ce sa inteleg de aici, ca pilotii americani raniti stiau ca la colegii lor li se rupe-n paispe de faptul ca spitalul e marcat cu cruce rosie si ca oricum il vor bombarda?

Ca nu era nicio cruce pictata pe acoperis, ca medicul roman facuse o ironie amara.

#32
Resolute

Resolute

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 784
  • Înscris: 28.08.2013

 cirus6, on 20 aprilie 2014 - 18:44, said:

ce sa inteleg de aici, ca pilotii americani raniti stiau ca la colegii lor li se rupe-n paispe de faptul ca spitalul e marcat cu cruce rosie si ca oricum il vor bombarda?

Stiau toti ca unul din obiectivele campaniei de bombardament asupra Romaniei era demoralizarea populatiei. Tinte civile precum cartierele oraselor sau trenuri cu refugiati erau special alese pentru a avea un impact psihologic cat mai mare.
Romanii trebuiau sa ajunga sa invinovateasca regimul Antonescu pentru pierderile de vieti omenesti si sa incerce sa-l rastoarne, Pana la urma campania nu si-a atins scopul si Romania a intors armele datorita ruperii frontului de catre sovietici dupa 20 august.

 Boshaft_Sylvester, on 20 aprilie 2014 - 22:15, said:

Americanii nu ne-au acordat garantii de securitate.

Ne-au acordat englezii, alaturi de francezi.
Iar raidurile de noapte in 1944 erau efectuate de RAF.

 Boshaft_Sylvester, on 20 aprilie 2014 - 22:15, said:

Si oricum am pierdut orice urma de respectabilitate aliindu-ne cu Germania.

Aha, deci ne-am urmat interesul national si ne-am aliat cu singurul stat care ne oferea garantii de securitate reale si avea un interes in mentinerea unei Romanii puternice militar in regiune, si ne-am pierdut orice urma de respectabilitate? Tu nu esti normal, zau acuma. Posted Image

 Boshaft_Sylvester, on 20 aprilie 2014 - 22:15, said:

Acuma, pe bune, daca pe tine te chema Spaatz si trebuia sa pui Wehrmacht-ul in genunchi, n-ai fi bombardat rafinariile de la Ploiesti si nodurile feroviare bucurestene?

Nu conteaza ce logica au avut cei de la USAAF. Eu sunt roman si incerc sa ma pun in pielea romanilor de atunci, nu caut sa gasesc scuze inamicului.
Daca tot esti asa baiat bun cu cine nu trebuie, nu vrei sa gasesti scuze si sovieticilor ca ne-au ocupat si exploatat economic dupa 1944? Ca doar ce-ai fi vrut, noi le-am furat Basarabia si i-am atacat miseleste in 1941...

 Boshaft_Sylvester, on 20 aprilie 2014 - 22:15, said:

Ca nu era nicio cruce pictata pe acoperis, ca medicul roman facuse o ironie amara.

Ba erau. Toate spitalele si mijloacele de transport sanitar aveau insemne cu crucea rosie.

Cateva informatii despre raidul din 7 mai, al treilea bombardament al Bucurestiului din luna mai 1944:
The targets of May 7 1944 in Bucharest were the Chitila, Grivita-Giulesti and Gara de Nord areas. The bombs hit the central area of Bucharest along the Dimbovitsa river, Casin church and St. Vineri church. The C.A.M. Belvedere and 3 schools (nr. 27, 28 and 51) were destroyed; 4 highschools (B. Delavrancea, Doamna Stanca, Industrial de fete and A. Vlaicu), 4 hospitals (Miltar, Regina Maria, Viting and Macarie children hospital), some warehouses (Army medical warehouse, Health Ministry warehouse, Red Cross warehouse) were damaged (...) The residential districts Steaua and Giuleşti were also hit by bombs.
Destroyed buildings: 904; Damaged buildings: 788. 411 people were killed and another 920 wounded.

Edited by Resolute, 21 April 2014 - 02:14.


#33
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006
Resolute, cand spui "singurul stat care ne oferea garantii de securitate reale" te referi la Germania? Daca da, cu siguranta ca nu e vorba de acea Germanie care a incheiat tratatul cu URSS din 39 (Ribbentrop-Molotov), tratat care, printre altele, permitea rusilor sa anexeze Basarabia si N Bucovinei. Si nu te referi, cu siguranta, nici la acea Germanie care le-a dat ungurilor N Ardealului.


#34
Teophileos

Teophileos

    I am who I am, so don't even try to think about bothering me

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,180
  • Înscris: 02.01.2007
Posted Image ego_zenovius, Resolute Posted Image e un biet ultranaționalist, prost informat Posted Image și desigur și prost educat, el nu știe nici cât de ”multe și urâte”,
sunt tot felul de ”alte beneficii” pe care Germania le-a impus României prin diverse alte tratate începând cu 1938,
nu știe cât de mult au plănuit germanii să schimbe situația din spațiul carpato-danubiano-pontic prin pseudo-tratatul de pace de la Buftea ,
în primăvara lui 1918 Posted Image obstinația lui e demnă de o cauză mai bună Posted Image

Edited by Teophileos, 21 April 2014 - 09:04.


#35
Hedonist

Hedonist

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,490
  • Înscris: 10.03.2014
Ce n-as da sa vad si America bombardata, sa-i vad pe americani refugiati in Canada si Mexic cum sunt acum Sirienii

 _Smiley_, on 04 aprilie 2014 - 17:10, said:

Asteptam si Monumentul eroilor Sovietici, ce au eliberat tara de sub stapanirea nazista!

Cum poti ba sa sarbatoresti pe aia care te-au bombardat, indiferent de motiv?

Edited by Hedonist, 21 April 2014 - 09:52.


#36
Resolute

Resolute

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 784
  • Înscris: 28.08.2013

 ego_zenovius, on 21 aprilie 2014 - 08:44, said:

Resolute, cand spui "singurul stat care ne oferea garantii de securitate reale" te referi la Germania? Daca da, cu siguranta ca nu e vorba de acea Germanie care a incheiat tratatul cu URSS din 39 (Ribbentrop-Molotov), tratat care, printre altele, permitea rusilor sa anexeze Basarabia si N Bucovinei. Si nu te referi, cu siguranta, nici la acea Germanie care le-a dat ungurilor N Ardealului.

Daca nu era Germania, Romania poate disparea cu totul de pe harta in 1940. Voi suntenti naivi daca credeti ca sovieticii nu ocupau Basarabia fara pactul Ribb.-Mol. Cine i-ar fi oprit, garantiile anglo-franceze? Cine i-ar fi oprit pe unguri si pe bulgari sa nu ne atace odata cu sovieticii?

Iar conducerea inconstienta a Romaniei dusese pana in vara lui 1940 o politica mai mult antigermana. Ce te-ai fi asteptat, sa ne ia Germania in brate si sa uite brusc de perfidia lui Carol II sau de asasinarea lui Codreanu? Increderea reciproca a trebuit reconstruita aproape de la 0 incepand cu septembrie 1940.

 Teophileos, on 21 aprilie 2014 - 09:00, said:

nu știe nici cât de ”multe și urâte”, sunt tot felul de ”alte beneficii” pe care Germania le-a impus României prin diverse alte tratate începând cu 1938

Hai lumineaza-ne. Ce tratat ne-a "impus" Germania noua in 1938, cand inca eram bine mersi in barca anglo-franceza?

 Teophileos, on 21 aprilie 2014 - 09:00, said:

nu știe cât de mult au plănuit germanii să schimbe situația din spațiul carpato-danubiano-pontic prin pseudo-tratatul de pace de la Buftea ,
în primăvara lui 1918 Posted Image obstinația lui e demnă de o cauză mai bună Posted Image

Amesteci lucrurile. Imperiul German din WW1 (aliat cu Austro-Ungaria si ducand o politica favorabila Austro-Ungariei in regiune) e cu totul altceva fata de Germania din 1940-41.

Edited by Resolute, 21 April 2014 - 11:24.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate