Istoria țiganilor - când, de ce, cum și de unde au venit țiganii?

pro-civilizatie, on 07 noiembrie 2014 - 16:20, said:

Domba - om - lom - rom...
Imi pare rau sa spun dar repeti niste minciuni pe care unii incearca sa le ridice la rangul de stiinta.
Aici nu este vorba despre etimologie, este manipulare curata prin care suntem reeducati si obligati sa ingeram niste porcarii.

Am gasit un extras dintr-o lucrare a lui Lucian Cherata, despre etimologia cuvantului tigan.
Autorul respectiv cauta radacini sanscrite ale cuvantului tigan si bine face. Din pacate repeta si el poveste "lom, dom rom", ca pe o axioma.
Nu are izvoare din care sa reiasa ca "rom" este un nume vechi tiganesc si nu este doar un cuvant imprumutat de la Imperiul Roman de Rasarit.

pro-civilizatie, on 07 noiembrie 2014 - 16:20, said:

Nu au păstrat? Dar ce te face să crezi că au avut vreo legătură că filozofiile și religiile Indiei? Faptul că probabil își trag originile etnice de prin zonele acelea? Societatea indiană era una stratificată încă din vechime, și având în vedere originile sociale estimate ale țiganilor din societățile respective, nu știu dacă se poate presupune că țiganii ar fi avut vreo tangență cu marea cultură indiană, și spun mare în raport cu propriul ei spațiu de referință, nu în raport spre exemplu cu cultura iudeo-creștină. Marile filozofii și religii ale Indiei aparțineau claselor de elită, clase sociale, politice, economice, culturale cu care țiganii nu aveau nici cea mai mică legătură. Deci ce să "păstreze"? Ceva ce n-au avut niciodată?

In masura in care sunt la origine vreun trib mai marginal, si in masura in care cultura oficiala e foarte posibil sa fie mult mai recenta decat se crede indeobste, e posibil sa nu aiba mare lucru a face cu cultura mainstream a Indiei.

Nu știu ce înțelegi dumneata prin cultură indiană "mainstream"; chestia pornise de la presupunerea lui pro-... că țiganii ar fi avut legătură, ar fi primit tradiție din religia hinduistă. Eu când am pomenit de mare cultură indiană, iar hinduismul se înscrie în marea cultură indiană, mă refeream deci la brahmanism, la hinduism, la buddhism, la yoga, la Vede, Upanișade, Bhagavad-Gita, Mahabharata, Buddha, Nagarjuna, Milarepa și mulți alți învățați indieni, care au făcut cultură mare cu secole bune înainte de Christos și apoi și după Christos. Dar subliniez din nou, spun cultură mare în raport cu spațiul lor de referință, nu și cu cel iudeo-creștin, cultură iudeo-creștină fiind cu mult superioară celei indiene. Dar totuși și indienii au dat mari valori, care s-au răspândit până azi, și au avut descoperiri, idei și intuiții excepționale referitoare la cunoașterea metafizică, realitatea metafizică, chakrele, ideea reîncarnării (metempsihoza sau metensomatoza), sistemul de asceză yoga și altele, unele lucruri fiind azi în mare vogă, deși la noi sunt popularizate și pe calea ezoterismului occidental. Vorbim de o cultură foarte veche, venerabilă, cu scrieri foarte vechi, în timp ce țiganii sunt niște populații care atunci nici nu existau din punct de vedere identitar, ci erau niște minoritari marginali amestecați printre alți marginali. Iar din punct de vedere politic, cultural, economic și social, țiganii nu au avut nici cea mai mică legătură cu cultura indiană despre care am pomenit mai sus. Prin urmare nu aveau ce să "păstreze", pentru că nu au fost nici părtași și nici făcuți părtași vreodată la marea cultură indiană. Iar faptul că mai apoi au și devenit nomazi și robi în afara spațiului indo-pakistanez (sau de unde se spune că vin ei) este încă un fapt care a contribuit la lipsa lor de tangență cu cultura indiană.

terratec, on 08 noiembrie 2014 - 01:45, said:

desi nu sunt dovezi covarsitoare pentru derivarea lui ''rrom'' din ''dom'' sau '' domba'' ,etimologia propusa e destul de probabila.
ai dovezi pentru o alta etimologie probabila?

Iochanan, on 09 noiembrie 2014 - 14:32, said:

fiind din clasa de jos nu cunosteau probabil conceptele mai abstracte gen absolutul brahman,karma,maya,para-brahman...
insa trebuie sa fi adorat niste zeitati sa le zicem tribale sau locale,asa cum fac multe clase si triburi indiene.
totusi au trecut 1000 ani ,iar tiganii nostrii au trait sute de ani printre majoritari musulmani si crestini,care nu ar fi vazut cu ochi buni practici pagane si adorarea de zei straini.
si la noi ,dupa 2000 ani de crestinism cine se mai inchina la zeus sau zalmoxis?
mai inexplicabil decat pierderea religiei originare este asimilarea in practicile lor religioase a unor elemente crestine eretice ,fie dualiste de tip bogomil(devel versus beng),fie a unor elemente iudaizante(de aici presupunerea unora ca tiganii ar fi evrei sau egipteni)

Tot ceea ce ai afirmat ține de o "istoriografie" fabulatorie și mincinoasă, lipsită de orice fel de dovezi și bazată numai pe speculație mincinoasă, care nu are legătură cu realitatea. Dar înțeleg că unii încearcă să își inventeze tot felul de istorii pentru ca să se "legitimeze" în fața altora cu o imagine falsă, cu un construct care nu este bazat pe realitate sau care e bazat mai mult pe fabulație nerealistă decât pe realitatea istorică.

Iar țiganii nu sunt ai noștri, așa cum spui; poate sunt ai tăi, dar nu ai noștri; poate sunt ai "indo-pakistanezilor" etc. Ei sunt niște populații nomade care s-au răspândit pe unde au putut, pe unde au fost aduși din Asia și apoi din Bizanț ca robi și pe unde li s-a mai făcut loc. Uite aici spre exemplu două filmulețe (în engleză) care prezintă țigani în Germania, primul de la Deutsche Welle de 5 minute, iar al doilea de la Speigel TV Magazin de 10 minute. Primul vorbește despre țigani (sinti și rroma) care au migrat din România și Bulgaria, iar al doilea din nefericire, deși vorbește despre țigani, face eroarea intenționată să pună în titlu cuvântul Romanians, urmând astfel numirea după "cetățenie" iar nu după etnie și în același timp urmând o anumită propagandă mincinoasă care vehiculează în anumite medii antiromânești din Europa, care face intenționat confuzia dintre români și țigani.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8bKDQiiJp04?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/VRMwXD68nfo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iochanan, on 09 noiembrie 2014 - 14:32, said:

Populatiile paria sunt exluse de la ce s-ar numi cultura sau civilizatie.

Apoi tiganii actuali nu numa ca sjunt urmasi ai unor populatii paria dar si a unor.. ei da sclavi ai arabilor. Slcavi pe platnanii de trestie de zahar . Si dupa ce au scapat de pe acele [plantantii au dus o viata marginala ... deci iar dincolo de cultura si civilizatie ..

florincroitoru, on 30 noiembrie 2013 - 23:48, said:

Nu va mai obositi cu acest fraier (valachians) ... Este doar un tiganus frustrat intalnit, sub diverse nume, pe tot netul, unde este vorba despre tigani. Cu aceleasi texte !
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/s2Ht1_11LB8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Acesta este ! Acesti tiganusi au vrut sa devina "rromi" apoi s-au transformat in "rom". Limba lor, din tiganeasca a devenit "romalli" apoi romanes ... uneori numita VLAX ! S-au inventat multe cuvinte, multi termeni. Culmea penibilului este ca acest troll comenteaza acuma de pe un nume istoric romanesc "valah" .
Probabil ca noi romanii suntem un fel de idoli pentru ei din moment ce ne vor pana si numele ... https://rahoveanu.wo...varata-istorie/

Edited by Shack, 19 April 2015 - 16:38.

terratec, on 08 noiembrie 2014 - 01:45, said:

Mie mi se pare probabil împrumutul de la ROMANIA (imperiul Bizantin) . Grecii se numeau atunci oficial ROMAIOI iar de către alții ROMAI. Cuvînvtul ROMAI trebuie grafiat în sistemul unguesc de scris ROMALY. Desigur ungurii il citeau corect, ROMAI, dar alte nații ocupate de unguri (români, sîrbi, slovaci)l-au citit eronat , adică ROMALI. De aici s-a ajuns la ROMANI.

In regiunea autonoma evreiasca  de la Granita ruso -chineza nus prea multi, la un teritoriu cat Belgia traiesc acolo cam cati stau in Oradea, asa ca poate ar avea nevoie de o infuzie de populatie, sigur noi am renunta la tezaur da nu cred ca asta le-ar ajunge la rusi, hai sa facem un brain storming, ce le dam rusilor ca sa i duca pe ,, indieni ,, ?

terratec, on 08 noiembrie 2014 - 01:45, said:

Aşa este, acesta este adevărul despre "istoria" ţiganilor. Aşa zisa denumire de "rromi" nu are absolut nicio bază
ştiiţifică, ci este exclusiv un produs de propagandă, folosit mai nou tot mai mult de antiromâni.
Dacă unii ţigani au fost robi în Imperiul Romanilor, asta nu înseamnă că ţiganii au vreo legitimitate
istorică şi lingvistică să îşi asocieze limba lor ţigănească cu limba romanilor, sau cu a românilor!
De fapt numirea ţigăneştii drept rr.... nu este altceva decât una din lista imposturilor la care s-au dedat ţiganii.
Aşa cum impostură este cu ţiganii care se consideră germani sau evrei, sau români, sau romei, bine ştiind
că romeii erau cetăţenii Imperiului Roman de Răsărit; aşa se pronunţa în elină cuvântul romani: romios.
Impostura ţigănească este deranjantă nu doar pentru apusul Imperiu Romeu de Răsărit şi pentru cetăţenii lui,
romeii sau romii, ci şi pentru italienii din Roma, şi pentru Biserica Romano-Catolică, şi pentru Sfântul
Imperiu Roman de Naţiune Germană, ca şi pentru România şi pentru naţia română.
Bineînţeles că elemente de genul lui Şoroş nu au probleme în a insulta pe toţi cei pomeniţi mai sus, având în
vedere că el este ebreu ungur, mare urâtor de români şi de creştini în general, de remarcat fiind că toate
identităţile pomenite mai sus, legitime, nu impostoare, sunt asociate cu romanitatea şi cu creştinătatea, ceea ce
dă foarte clar de înţeles de ce slugile evreului ungur Şoroş nu au probleme în a le insulta.
Romii erau cetăţenii Imperiului Roman de Răsărit. Romii nu erau ţigani, iar ţiganii nu erau romi.
Ţiganii provin din clasele cele mai de jos din zonele India, Pakistan, Afganistan etc; adică nu au nicio legătură
nici cu romanitatea, nici cu românitatea, nici cu germanitatea, nici cu bizantinismul. Ţiganii-s ţigani.

Shack, on 19 aprilie 2015 - 16:36, said:

.... vax ţiganyi!

Edited by Iochanan, 07 July 2015 - 09:28.

florincroitoru, on 30 iulie 2013 - 10:39, said:

Hai ca te-am crezut mai serios si cu mai multa eruditie, sau ai cazut in capcana hype anti-americanism.
Daca acuma tara se distruge din cauza influentei americane, am dus-o mai bine sub influenta rusa?
Si pt. ca raspunsul ar trebui logic sa fie "NU", atunci trebuie, din pacate, sa cautam cauzele in propria ograda. Adevarul este ca intodeauna problemele romanilor erau in propria ograda,
dar mai usor este sa dai vina pe vecini sau pe altii.

BTT.

Ce bine ca cineva se intreaba "de unde vine ala" inainte sa stie macar de unde vine el insusi.
Asa precum tiganii, au "venit" de undeva si celelelte popoare, mai devreme sau mai tarziu.
Nici francezii, nici englezi si majoritatea in Europa nu sunt bastinasii de acum 2000 de ani.
Cei care au venit in Europa au luat fiecare cat a putut, au muncit, jefuit si au cucerit cat au putut. Pe atunci nu exstau legi internationale in care teritoriile si granitele sa fie
explicit declarate si respectate, Ca o natione spune ca teritoriul lui se afla de la x,y,z panal la x,y,z era treaba lui, alti erau liberi sa respecte aceaste pretentie sa nu.
Fiecare voia sa-si faca un culcus cald.

Revenind la tigani, spune-mi cu cine te insotesti sa-ti spun cine esti. Fiecare s-a adaptat mediului in care au trait.
Sunt printre tigani oameni mai cinstiti, mai de onoare si mai harnici decet multi edcet cetatenii tarilor in care traiesc.
Ca ei fura spune toata lumea deschis si urla ziarele, desi nu fura nici mai des si nici mai mult decat cetatenii tarilor in care traiesc.
Nici paguba nu se poate compara. 1 Mil de tigani nu pot face mai mare paguba decat restul de 17 Mil. + politicienii + oligarhi acestora.

Hai sa fim seriosi. Inainte de a te mira de aschia din ochii altuia, mai bine sa se uite fiecare in oglinda, si sa nu se forteze sa ignore birna ce sta bine infipta acolo.
Si daca mai luam in considerare ca fiecare natiune, ia tinut ca si sclavi, robi si in ghetto-uri, lipsiti de un loc in societate, trebuie sa fii un handicapat mental sa crezi ca
cei care traiesc in ghettorile americane sunt altfel.

Edited by bluebyte, 07 July 2015 - 10:36.

bluebyte, on 07 iulie 2015 - 10:24, said:

Pai in ziua de azi din pacate cam ai motive sa fii anti-US, doar ca nu din motive cheguevariste stupide ci, din contra, din motivul ca USA insasi a devenit, prin corectitudinea politica, multiculturalism si manipulare monetara o chestie nu departe de URSS ca nocivitate socio-politica.
Tiganii singuri nu pot face nimic, dar cu ajutor multiculti din Vest...

Tiganii n-are istorie mo. N-are nici romana, nici matematica si nici giografie mancatz-as. A avut da' a facut cornete din ele. Sa vanda seminte, ma-ntelegi.

searcher-star, on 07 iulie 2015 - 10:33, said:

Si totusi fiecare natiune ai ling in fund pe americani si dorm mai linistiti stiind ca in ograda au o racheta Scud :-) dacat un Mig 29.
Nu americanii sunt o problema in Europa, i-a uitate ce a ajuns Grecia, si asta nu din cauza americanilor si nici a tiganilor.

Trebuie sa retinem ca numele "dom" nu are nici o legatura cu "rrom".
Rom este doar un nume imprumutat din teritoriile in care au locuit.

Mecanismul este similar cu cel al denumirilor "boemian", "gipsy" sau "tatan". Au preluat denumirile altor popoare.

bluebyte, on 07 iulie 2015 - 11:06, said:

Care este legatura dintre topic si randurile scrise de tine mai sus ? Trollezi ?

bluebyte, on 07 iulie 2015 - 11:06, said:

Hmm, teoretic asa e, dar lucrurile sunt mai putin nete decat pe vremuri.