Copilitul

@cxd:
Iar eu recomand sa cititi mai multe carti...si cu asta am sa fac exact ca tine, adica nu am sa mai postez nimic aici...ca nu am ca obiectiv sa ma cert cu nimeni...

Edited by subway_guru, 20 May 2013 - 21:16.

cxd, on 20 mai 2013 - 21:07, said:

De ce te superi ca tiganul pe sat? Noi ceilalti cu ce am gresit?

fratilor, io una nu stiu cum de mai aveti timp si energie sa va certati!

eu inteleg sa nu credem tot ce citim, da' pana la a ajunge la "vorbit de sus" si altele asemenea...zic eu ca e cale lunga! si viata-i scurta!

Quote

Pai eu nu am spus inca de la unul din primele posturi in care ne contraziceam ca la determinate diferenta intre copilite si necopilite dpdv al marimii fructului nu e semnificativa?
Si mai ziceam , nu ca sunt eu tare destept dar in timp am observat diverse, ca uneori caldura, arsita soarelui in exces samd... pot termina o planta si din acest motiv omul alege in functie de conditii sa copileasca sau nu , sa defolieze sau nu?
Tie fix asta ti s-a intamplat, pe aia din soare dupa ce ca era si asa sub un factor major de stress ai mai si golit-o de frunze/lastari si asta nu a fcut decat sa expuna planta si mai tare agresiunii.
Asta nu e un argument impotriva copilirii la modul general vorbind, e un caz particular, daca insa planta era mai la "umbra" macar o parte din zi si o copileai rezultatul era cu siguranta altul.

Vara, mai ales in sud cum sunt eu (intre bucuresti si giurgiu) , e distractie maxima cu arsita. Implicit si cu udatul si tot ce inseamna asta, de la temperatura apei la cum uzi, la cat se mentine imiditatea in "plantatie", la ventialtie, etcetc...
  Si in cazul tau cu rosiile experimentale, mai e si altceva, faptul ca e semideterminata.
Si la asta m-am referit, mai ales determinatele dar si semideterminatele rodesc diferit fata de nedeterminate. Nedeterminata face etaje unul peste altul, planta se dezvolta si pe masura ce creste in sus produce buchete ...o tine asa pana o carnesti sau pana se duce perioada si nu mai are lumina si caldura suficiente.
Determinatele se comporta putin altfel, tine putin si de soi dar de regula rodesc partial supraetajat si preponderent pe lastari pe care da ii suprimi practic arunci potentialul de rodire la gunoi.

Tipuri diferite de plante, conditii specifice diferite, nevoi diferite de productie, abordari diferite, ideea e alta, sa intelegi ce faci acolo, de ce faci sau nu si in functie de nevoi sa alegi "solutia" .

Ca idee, eu imi cultiv pentru mine vreo 3-4 soiuri, unele pentru masa, altele pentru conserve(suc, murate intregi coapte), unele determinate, altele nedeterminate...unele sunt plantate in gradina in loc expus, altele, de regula nedeterminate, pur si simplu la umbra, au lumina in primele ore ale diminetii pana pe la 1-2 ziua , apoi umbra si adapost... densitatea e diferita, se copilesc sau sunt lasate mai de capul lor, se uda pe cat posibil diferit samd...

  In fine, probabil ca s-a inteles ce si cum, ramane ca oamenii sa experimenteze pentru ca teoriile oricat de valabile nu prea se potrivesc 100% si diferenta vine tocmai din capacitatea de a "tuna" modelele folosite la particularitatile nevoilor si gradinii fiecaruia.

PArtea frumoasa este ca in fiecare an odata cu experimentarea altor soiuri, cu schimbarea prin gradina a locatiilor, cu schimbari in fertilizare sau irigatie...de fiecare data mai inveti ceva, mai schimbi ceva mai incerci una, alta...

Mi-ar fi placut tare mult sa putem continua discutia pe un ton calm, pt ca se anunta tare interesanta...si aveam si alte 'mingii' de ridicat la fileu...dar tinand cont de conditiile date nu pot face asta, am zis deja ca nu doresc sa fiu eu cuiul lui Pepelea pt ciondaneli aiurea pe forum, si ma tin de cuvant pana la capat!
Poate alta data!
Pana atunci va doresc doar discutii fructuase si 'bazate'...si va asigur ca am sa va urmaresc cu interes si cu drag...din 'off'...
Toate cele bune!
Am sa reactionez dar cu un 'like' atunci cand cred de cuviinta...

Edited by subway_guru, 20 May 2013 - 22:16.

SI uite asa s-a mai dus dracu un topic, o sectiune samd... inca vreo 3-4 episoade de acest gen si o sa loveasca mana toata aria

Mah, voi nu sunteti romani? Romanu se supara, se cearta, da cu sapca de pamant, mai pune mana si pe uluca daca e cazul ...dupa care merge mai departe fluierand.
Nici sa lasi de la tine  orice nu e bine dar nici sa pui la suflet nu se face, in fond ar trebui sa fie o chestiune de relaxare forumul asta... Viata e scurta, uite saracu' becali ce-a patit, voi va carniti asa, la orice tampon?

cxd, on 20 mai 2013 - 21:07, said:

Pacat ca te pierdem din acest topic eu unu am invatat multe de la tine.

Uite aici rosi copilite , mi au cam luat o razna un pic dar am reusit , ai naibi copii de nu cresc in veselie

rosi tolstoi nedeterminate  bagate in pamant pe 25.04.2013 aveau  20 - 25 cm acum au cam peste 1m

Edited by Funw, 20 May 2013 - 23:03.

Cu sau fara acordul vostru imi permit eu sa trag o concluzie: In solar si afara in sistem palisat cine vrea sa manance o rosie din gradina propie este bine sa copileasca, cine are timp sau vrea sa ajunga la 600 tone la Ha poate sa faca cate experimente doreste. In camp nepalisat este bine sa sa planteze determinate care nu se copilesc.

Edited by maddox_dtv, 22 May 2013 - 06:44.

Eu zic ca nu trebuie sa fim excesiv de rigizi! Ale mele sunt in camp, in cuiburi, in general cate 2 in cuib, eu anul trecut am copilit, dar, daca scapa vreun copil nu vad care e tragedia! Toti cei care cultivam rosii doar pentru consumul propriu cred ca incercam sa la ingrijim cat mai bine, dar, din moment ce nu suntem presati de profit, nu vad unde e tragedia daca mai scapa un copil, sau chiar una e necopilita de tot   Cand gradinaresti de placere e diferit fata de productia pentru vanzare, nu cred ca e cazul sa intram in vrie.
Eu am invatat foarte multe pe aria de agricultura, voi experimenta solutiile propuse de cunoscatorii de aici dar, cum spunea si @parintele, fiecare gradina are specificul ei, de sol, de microclimat, precum si fiecare soi de rosie presupun ca poate avea capriciile proprii, deci regulile sunt bune, ca linii directoare, mai departe...fiecare procedeaza dupa puteri, dupa pasiune, dupa conditii.

@cxd
 Keep Writing.jpg   29.51K   2 downloads

Referitor la copilii (copileții) tăiați: se pot pune în apă (nu în pământ!) și în max.10 zile aveți noi plăntuțe viabile de tomate, chiar și cu flori... .

Și încă o informație:

Quote

Edited by rsumy, 04 June 2013 - 10:52.

ce sa spun, a descoperit apa calda si mersul pe jos.
oricum, tomatele coapte in perioada octombrie, noiembrie nu mai au nici un gust. ma rog, pentru oraseni sunt bune!

offtopic
vezi ca 10.04 nu mai are suport, ar trebui sa treci pe 12.04, sa stii ca este bun!

Edited by rich1974, 04 June 2013 - 11:18.

Asa cum stiti, in solar am pe o parte un anumit soi,si pe cealalta vreo 4 soiuri.
Fara sa vreau am ajuns la o concluzie, care a reiesit din discutiile voastre.
Parca pe 7 mai, am fost ajutat de un prieten la ,,defrisarea'' junglei in care se afla solarelul meu. Adica la copilire masiva. Au fost cazuri cand s-au eliminat ,,copili'' de 30 cm. Ajunsesem in aceasta situatie, din mila fata de plante, necunoastere a importantei operatiunii si o totala lipsa de notiuni.
Intr-o luna de atunci (aprox), am 3 (trei)  feluri de plante. Ma refer la cele de acelasi soi, palisate pe ata.
- cele copilite normal si continuata operatiunea corespunzator. Au rod, au inflorescente pe etajele superioare, inaltimea actuala, cam 1.30m. - 1,40m. Sunt multumit de ele!
- cele care am trecut mai repede pe langa ele si au apucat copilii sa infloreasca. I-am lasat sa vad si eu ce si cum este cu dezvoltarea plantei pe doua sau trei brate. Au rod mai micut, sunt mai mici in inaltime, sunt mai greu de intretinut. Nu imi plac sub nici o forma.
- a treia varianta prezenta, este cea la care Iorgu fara sa stie, din dorinta de a fi cat mai eficient in copilire, a rupt, eliminat direct ,,varful de crestere''! Mai tarziu am realizat acest lucru. Acestea au inaltimea de 65cm.-75cm. Au cate 10 -12 rosii ,,barosane''. Cu muuuult peste media celorlalte. Deja cateva au inceput sa dea in parg. Din astea cred ca fac prima salata cu rosii crescute de mine! Azi firav, dar cred ca peste vreo 3 zile acest lucru se va vedea mai clar. De astea sunt cel mai satisfacut. Cred ca la anul voi ,,sacrifica'' varfurile de crestere'' la un rand intreg. Sunt mai viguroase si se maturizeaza mai repede.
Mentionez ca nu fac nici un fel de studiu, nu urmaresc productivitate maxima, nu vreau sa ies cu ele timpuriu pe piata.
Sunt la inceput si urmaresc doar ce si cum este cu productia de tomate.
Referitor la cele cultivate in gradina, acum le conduc,defoliez si copilesc normal. Zic eu. Doar la vreo 5-6 fire, am scapat (nu se poate altfel),si copilii au format al doilea brat. Nu intervin. Vreau sa vad ce poate sa faca ,,mama natura''. Din vreo 5 soiuri, plus ,,sucevencele'', in total vreo 280 de plante, cred ca pot sa trag unele concluzii.
Maine daca este cazul pentru comfirmare, pun si foto cu respectivele!

Nene Iorgule, este perfect normal ce spui, evident ca asa se intampla.
SIngura observatie pe care as face-o e urmatoarea...incearca sa intarzii putin copilirea ultimului lastar de sus pana in momentul in care varful de crestere are frunza bine formata...in felul asta, si daca  ciupesti din graba varful , ai mai jos un copil deja viguros care aproape infloreste s  care va deveni principal. dupa ce scapi de riscul sa ciupesti aiurea, il suprimi, chiar daca vei rupe  varful ramai cu acea frunza de deasupra copilului in discutie, ala "initial", si acolo oricum ar creste un nou copil.....daca se intampla accidentul pierzi doar putin timp pana cand acel copil de la frunza de sus, mica, devine principal, nu pierzi insa toata planta.

Cat despre un rand carnit prematur ...cred ca e mult prea mult...ai sa vezi ca in curand incep sa se coaca toate, deja vine caldura si nu are sens ...Vei avea un rand de rosii care se coc repede insa ai ce face cu ele in conditiile inc are in 7-10 zile oricum incep si celelalte , alea multe, si oricum vei avea rosii de cules?
10-15 plante sacrificate sunt mai mult decat suficient pt consum propriu..sa nu mai spunem ca poti avea soiuri mai timpurii de felul lor samd...
   Parerea mea e sa nu prapadesti un rand intreg pentru ca nu are rost, vei vedea...asta are sens in opinia mea doar cand ai fix in perioada asta vreme proasta rau care tine totul pe loc, asa cum a fost anul trecut, o luna de ploi...atunci da, ai ce face cu rosiile alea fortate prin carnit , cum e acum insa nu faci decat sa irosesti potentialul plantelor....

Oricum, e bine ca te-ai prins cum functioneaza treaba pentru ca principiul il poti folosi ulterior cum vrei...Se intampla sa ai plante care oricum nu rezista, sau oricum nu vrei sa le tii mult timp, cum sunt hibrizii extratimpurii... Eu asa procedez cu Prekosul ca asta il folosesc drept timpuriu...3 inflorescente, copilit la maxim, carnit, am rosii fara solar si alte complicatii cand altii abia gusta cumparate de prin piata...apoi le scot si bag altceva.La fel poti proceda si cu castravetii care nu rezista afara pentru ca vremea si natura sunt cum sunt...oricum nu imi rezista sa fructifice cat pot ei, dupa o luna se cam duc.... si tot asa...

Cum ziceam mai sus rin discutiile alea aprinse, toate au un sens si o explicatie si toate metodele se folosesc cu succes ...depinde doar ce urmaresti, cantitate, timpurietate, productie maxima in timp scurt, munca putina spre deloc, etcetcetc.
Spor la gradinareala;)

parintele, on 05 iunie 2013 - 13:07, said:

Exact asta era ,,comfirmarea'' pe care o asteptam!
Ma bucur, mai mult decat un copil care desface cadourile de sub pomul de Craciun!
Sunt novice, in legumicultura, dar momentele prin care am trecut personal, atat eu cat si plantutele mele, m-au incurajat sa merg mai departe. La inceput de-a busilea si apoi catinel,catinel, pe picioarele mele. Vine ea vremea, cand voi avea curaj sa traversez singur strada!
Cel mai mult imi da incredere faptul, ca nu am solicitat vreo impresie referitoare la cum am procedat gresit.
Ea a venit natural si imi intareste concluzia, de care eram convins 50%.
Din ,,tot sufletelul meu'', spor si tie in tot ce faci!

1orgu, on 05 iunie 2013 - 10:55, said:

Pai tocmai ce ai facut o foarte frumoasa cercetare Iorgu. Ai curiozitate, spirit de observatie, judecata e la tine, ai prins usor tehnica incercare-eroare-reusita... ce mai ... un adevarat cercetator

rich1974, on 04 iunie 2013 - 11:17, said:

ai mancat vreodata o rosie de gradina culeasa in octombrie?

iorgule, nu e nimic gresit la modul in care ai procedat, de fapt tu ai experimentat, oarecum involuntar, 3 metode de cultivare, fiecare potrivita unui anumit scop. Observa, noteaza si alege ce crezi tu ca se potriveste conditiilor tale si obiectivului urmarit, care poate fi doar placerea sau invatarea. Ori caruta de bani, ca sa fim, asa, mai bio ...