Copilitul

Da si tu un goagal cu tomato pruning si alege doar de pe .edu...

Asa la modul general e simplu. Daca afirmi ca „ specialistii zic ca productia maxima se obtine la conducerea pe trei brate ”, cred ca e normal sa dai link-uri la obiect. Eu nu am vazut la nici un mare producator conducere pe trei brate. Dar poate astia nu vor sa obtina productie maxima ...

parintele, on 18 mai 2013 - 20:59, said:

Nu -ti inteleg 'vehementa'...la adresa mea...am pus o probema...vrei sa o rezolvi? Sau ramai la argumentul 'bun simt'?
Daca vrei sa o rezolvi...e simplu!
Faci o lista 'exhaustiva' avantaje/dezavantaje...pe care sa o putem comenta impreuna!
P.S.
Te-as ruga f.f. mult sa nu-ti permiti sa-mi 'rastalmacesti' spusele...nu am afirmat niciodata ca taranii nostri sunt 'prosti', am spus ca sunt foarte traditionalisti...ceea ce e cu totul altceva...daca tu ai alta opinie, nu mi-o pune mie in 'gura', ca nu e corect!
Capisci???
Ar mai fi si altele 'de comentat', dar ma limitez la atat!
Pt ca nu cantitatea ci calitatea raspunsurilor conteaza...

Edited by subway_guru, 18 May 2013 - 22:34.

cxd, on 18 mai 2013 - 22:04, said:

O sa incerc sa refac 'cercetarea bibliografica' pe care am facut-o...ca sa nu ramai cu impresia ca vorbesc...vorbe...si era vorba de productia maxima la unitatea de suprafata, nu la productia per planta...
Dupa cum bine stii, si la productia industriala, cercetarea e cu un pas inainte...iar productia vine din urma si preia rezultatele 'confirmate'...tinand cont de plusuri/minusuri...
Sper ca nu am generat in felul asta un alt 'flame' nedorit...desi as fi asteptat o atitudine mai deschisa pe acest subiect...
Ca nu 'predic' nimic altceva decat o discutie prieteneasca si deschisa pe un subiect de interes...la care raspunsul corect nu mi se pare a fi...copiliti tot ca asa va zicem noi, pt ca asa au facut mosii si strmosii nostri...
Raspunsurile corecte si documentate sunt intotdeauna mult mai 'nuantzate'!

P.S.
Si la urma urmei am si eu tot dreptul sa va intreb ca Moromete:
Pe ce va bazati cand va dati atat de siguri in ceea ce afirmati?
Pe 'bun simtz'???
Sau 'pe stiinta adevarata de carte'???
Ca pana la urma aici e 'cheia' problemei, nu pe parerea subiectiva a unuia sau altuia dintre noi...

Edited by subway_guru, 18 May 2013 - 23:10.

subway_guru, on 18 mai 2013 - 22:13, said:

Nu intelegi? E simplu, nu e vehementa, e o replica ferma si atat venita din faptul ca ai replicat postului meu usor arogant fara sa faci efortul sa intelegi (sau poata ca nu ai vrut asta) NUANTELE spuselor mele, am precizat destul de clar ca discutam despre userul obsinuit nu despre doctorate sterile, despre conditiile "noastre", ale alor multi, nu despre super scheme de fertilizare si tratament samd...
Fermitatea afirmatiilor mele din acel post era "potrivita" pe acest  tip de gradinar , fara a declasa catusi de putin "alte opinii" ale diversilor specialisti, care, apropos, nu sunt toti de principiul ca e mai buna conduicerea pe 2 sau 3 ramuri..sunt UNII care IN ANUMITE CONDITII au constatat ca se obtin producitii mai bune, DIN ANUMITE PUNCTE DE VEDERE, daca lucrezi pe mai mult de o ramura...
Ceea ce inseamna ca e drum foarte lung intre bunul simt la care eu fac referire, si care cred eu ca e valabil si la propriu in atitudinea mea, si lipsa de bun simt de care tu m-ai acuzat  la cel mai propriu mod, dovedind astfel, la randul tau, aceleasi "calitati" pe care pe reclami la mine.

Asadar, cand imi spui ca-s habarnist, parafrazandu-ma ironic, imi rezerv dreptul sa iti replic cat de ferm si cat de clar trebuie pentru ca nu imi place sa mi se dea peste nas atunci cand chiar nu e cazul. Unde nu stiu, nu prea ma bag sau daca ma bag nu ma arunc, in general vorbesc din ce stiu si din ce am experimentat.

Asadar nu am nevoie de niciun efort sa ma lamuresc, teorii am citit si eu, multe din ele au fost testate (si eu si altii cretem animale sau cultivam plante mai mult din placere/pasiune si deci ne si place sa fim destupati la minte si sa si citim) asa ca ...

acuma chiar ca inchei, n-are sens o polemica pe un subiect care PRACTIC e atat de simplu...Cum ziceam, mai punem niste poze peste vreo 2 luni, mai incearca si altii de pe aici (desi daca mai rasfoim si alte topicuri vedem ca sunt putini spre inexistenti cei care fac altfel) si tragem o linie... SA fim toti neinformati sau poate ca doctoratele si practica nu sunt intotdeauna intocmai compatibile?
Spor la gradinarit, iti voi arata si determinate copilite partial vs necopilite ca sa mai omoram un demon, vei vedea ca si ceea ce e "unanim" nerecomandat poate avea sens.  Cred ca va fi mai simplu sa dezbatem practic, cu marfa in fata, decat sa ne duelam in linkuri si alte cele.

Ocolesti problema...
Ce nu-ti convine...incerci sa trimiti in derizoriu...nashpa!
Cu poze ce vei 'demonstra'?
Ca tomata creste si 'copilita a total'???
Asta stim...
Cum stim si ca poate creste total necopilit...
Poate totusi te hotarasti sa abordezi o metoda logica...de discutie...
Si sa ne pui lista aia mult dorita cu avantaje/dezavantaje...in viziunea ta...
Sa avem si noi ceva serios de discutat...
Ia-o usurel, asa pe intelesul tuturor, de la A la Z, sa pricepem si noi ce 'pledezi', dar argumentat!
Nu face pe 'superiorul', ca nu tine!
Sunt deschis la orice, dar sa aiba o baza...

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 00:02.

@subway_guru
sa sti ca nu are nimeni nimic cu tine.
De regula, cine intra pe aici pentru prima data e incepator in ale legumelor; intra aici pentru a incepe sa acapareze informatiile de la nivelul cel mai de jos. Asa am intrat si eu, si Iorgu, si Blanco, si Roadmaster, si daca am uitat pe cineva, sa-mi fie cu iertare, ori poate l-am crezut "meserias" - asta poate fi si compliment. Cine intra aici pentru prima data vrea informatii repede, deslusit, decantate, nu sa citeasca 1000 de pagini de forum pentru ca la sfarsit sa nu stie pe cate brate se conduc ardeii sau daca se lasa brate la rosii. Trebuie sa intelegi ca, chiar cu dreptatea in mana (sunt circumspect) de-ai fi cazul tau al conducerii tomatelor pe 2-3 brate nu-si gaseste discutia aici, pentru ca cititorul de aici e amator iar profesionistii care fac tomate pe 3 brate nu intra pe forumul asta.
Nici eu nu pot intelege beneficiul conducerii tomatelor pe 2 brate, apai pe 3. Argumentez cu tomatele altoite pe portaltoi vigurosi care ar trebui, prin radacina pe care o dezvolta sa poata alimenta 2 brate si care, nici macar acestia nu-si gasesc locul in solarul omului, iar pretul lor nu e unul prohibitiv. - 3 lei bucata.
Doar ca fapt divers, voi incerca afara in gradina, de dragul experimentului, metoda ingroparii copililor la vreo cateva rasaduri de rosii.

Edited by macaz2006, 19 May 2013 - 06:09.

subway_guru, on 18 mai 2013 - 22:51, said:

Te rog sa postezi bibliografie, mai invatam si noi ceva. Si nu inteleg un lucru : e posibil sa ai productie maxima pe suprafata fara sa ai producrie maxima pe planta ?

subway_guru, on 18 mai 2013 - 22:51, said:

Eu iti sau o singura sursa bibliografica, daca e nevoie mai dau si altele : „Cultura protejata a legumelor in sere si solarii” - editura Ceres, Bucuresti, 2004.

Subway, ncii eu n-am nimic cu tine si nu e vorba de superioritate insa ma cam deranjeaza tonul aiurea si raspunsul in 2 peri mai ales cand nu vrei sa intelegi ce spun.
Deci ca raspuns direct, lista aia e foarte clara din primul post, te-am rugat sa recitesti detasat .
Ce vrei, sa pun unul sub altu ca sa nu obosesti tu  citind?
Poftim o serie de plusuri si minusuri ale celor doua sisteme.
- lastarul fura din energia plantei  In loc sa fie directionata spre rod si cresterea ramurii principale, se iroseste energie si se intarzie rodul.
- e suprasolicitata radacina plantei care face fata mai greu asigurarii nevoilor de apa si nutrienti. Nu orice soi poate dezvolta o asemenea radacina.
- implicit, legat de punctul anterior, pentru ca planta sa poata face fata nevoilor sutn necesare conditii mult mai bune dpdv al nutrientilor din sol/substrat.
- densitatea este aproximativ aceeasi ca si in cazul folosirii a doua plante individuale deci nu prea exista avantaj din acest punct de vedere, ba chiar e un dezavantaj pentru ca folosind plante individuale poti folosi absolut orice distanta intre plante .
- in ce priveste riscul de imbolnavire acesta este cel putin la fel de mare in cazul conducerii pe mai multe ramuri. plantele nu sunt la fe de aerisite ca in cazul folosirii plantelor separate,  pot fi cel mult la fel de aerisite. Riscul fiind mai mare si tratamentele trebuie sa fie macar la acelsi nivel.
- In cazul aparitiei unor probleme de sanatate a plantei, riscul de a pierde planta este dublu-triplu, proportional cu numarul de brate.  Daca una din 2-3 plante are probleme pierzi una, daca o ramura din 3 ale unei plante are probleme risti sa pierzi tot.

Care ar fi avantajele? economia la seminte, o economie de spatiu ipotetica (e valabila mai degraba in cazul folosirii tehnologiilor moderne cu saci de substrat samd... desi nici aici mare diferenta eu unul nu vad...)  economia la plantare,  plantezi proportional mai putin, ingrijire a mai putine rasaduri, spatiu mai mic pentru cultura acestora, etcetcetc.

Probabil ca imi mai si scapa cate ceva dar asa cum ziceam de la inceput, din punctul de vedere al gradinrului amator, si nu numai (cultura pe o singura ramura e o practica incomparabil mai practicata decat conducerea pe 2-3 ramuri...) copilitul este o chestie de bun simt, cu cat esti mai departe de conditiile tehnologiei "ideale" de cultura, cu atat devine mai rational sa copilesti.

Iar treaba cu pozele se refera la a putea compara , in aceleasi conditii de cultura, rezultatele cu si fara copilit...in fond asta ne intereseaza, degeaba a descoperit un savant ca rosia produce rezultate mai bune in nu stiu ce conditii aparte daca acele conditii nu sunt viabile pentru mine si daca eu am alte scopuri, mai pamantene, nu doar sa demonstrez o ipoteza sterila (adica daca eu nu vreau musai 10 kg per planta ci vreau 6 dar fructe de o anumita marime, la o anumita perioada, sa mi se coaca anul asta nu cu o luna mai tarziu, etcetcetc...)
De asta spuneam ca una e teoria si experimentul, alta e ce fac eu in gradina.

V-am luat-o inainte cu experimentele, tomate copilite si necopilite, cele necopilite au doar flori cele copilite au deja rod pe al doilea etaj.

Uitati un video cum/ce se copileste suckers

Exista multe discuti despre copilit,lasat lastar sub prima inluorescenta,sau deasupra ei,daca se merge pe doua ramuri,trei,sau una,cate inluorescente sa lasi,la ce inaltime opresti cresterea, aproape toate metodele sunt corecte,dar fiecare are avantaje/dezavantaje,

Depinde de ce vrem,si ce tip de tomate sunt cultivate,din ce am vazut la my grandfather,el merge pe un singur stem pentru o recolta timpurie,sunt mai putine tomate,dar mai mari,sunt tomate nedeterminate.

Daca fertilizam bine,se poate merge si pe doua ramuri (stems) ,planta find ajutata poate sustine mai multe fructe.


@pufarin Ai folosit soi determinat?

Edited by ZDNEJ, 19 May 2013 - 17:54.

"Boschetul" este Roma VF determinate iar restul Tolin F1 nederminate. Rom-ele pe care le-am copilit au gogonele, boschetul nu se grabeste.

@pufarin  Bravo cu experimentul,ai venit cu date concrete.Nici nu va ajunge primul la finish,o buna parte din energie pentru fructe e directionata gresit.

Arata bine cultura

Ma bucur ca 'v-am starnit' curiozitatea...de fapt asta si urmaream!
Hai sa pornim de la un fapt 'sigur'...
Cu cat e mai 'stufoasa' planta...cu atat trebuie sa fie mai extins sistemul ei radicular...cel putin teoretic volumul radacinilor e mai mare daca nu cel putin egal cu volumul tulpinilor pentru o planta corect dezvoltata...
Prima consecinta?
Daca vom conduce tomata cu o singura tulpina, putem practica o densitate mai mare de plantare...
Conducem cu mai multe tulpini...trebuie musai sa reducem densitate a de plante/mp!
Daca le cultivam in camp si nu avem restrictii de suprafata arabila...paguba-n ciuperci, facem economie la samanta si rasad...
Daca insa cultivam in solar...suprafata inevitabil limitata...pare logic sa conducem pe o singura tulpina pentru a folosi la maxim suprafata disponibila.
Alt element determinant e modul de palisare...cu bune si cu rele...cu avantajele si dezavantajele de rigoare...fiecare sistem de palisare are limit ele lui in ceea ce priveste numarul de plante pe care-l poate sustine 'optim', functie si de sistemul de conducerea a plantei.
Sistemul cu sfori verticale cel putin mie mi se pare a fi cel mai bine potrivit conducerii pe o singura tulpina, daca e sa vorbim in termeni 'plastici' e sistemul 'superintensiv'...o radacina, o tulpina, o sfoara! Clar si 'simplu'!
Alt lucru, daca vom conduce tomata pe o singura tulpina, din punct de vedere vegetativ 'stressam' planta, ceea ce are ca si consecinta 'concentrarea' eforturilor plantei pt 'supravietuire', spre productia de fructe si nu spre 'dezvoltarea' plenara a lastarilor laterali...
De aici, efectul de timpurietate in productia de fructe si, colateral, in marimea fructelor...
De aici, a doua concluzie...copilim...obtinem fructe mai devreme si in general, fructele au dimensiuni mai mari decat normal!
Dar trebuie puse in balanta si 'contrariile'!
Nu copilim, sau conducem planta cu mai multe tulpini...trebuie sa rezervam o densitate mai mica/mp, sistemul de palisare trebuie sa fie adecvat acestui mod de conducere, productia de fructe e mai tarzie...dar per ansamblu si per planta...e posibil mai mare!
La asta ma refeream cand ziceam sa facem o lista cu avantaje/dezavantaje cand judecam o anumita tehnologie...
In privinta lucrurilor astora cred ca seman destul de bine cu 1orgu (probabil varsta?), cand pornesc la un lucru mai intai incerc sa ma documentez cat mai bine, atat practic cat si 'teoretic', sa citesc, sa intreb (ca de aia am invatat scrisul si cititul), sa incerc sa ma lamuresc 'de ce, pentru ce si cum' si abia apoi sa pornesc 'la actiune'...si la fel ca si el...sa nu iau drept 'litera de lege' ceva pana nu am inteles 'de ce'!...si ce avantaje/dezavantaje mi-ar aduce si ce 'consecinte' are orice 'decizie'!
Sper ca am mai 'descretit' niste semne de intrebare privind atitudinea mea, si vom putea impreuna sa lamurim anumite lucruri!
Sa aveti spor si mai ales sa fiti constienti de ce se fac anumite lucruri si care sunt consecintele/avantajele actiunilor pe care le hotarati!
In final...decizia e la voi, nu la mine, dar trebuie sa fie in deplina cunostinta de cauza!
Si sa aveti in vedere ca fiecare 'problema' are mai multe 'solutii', mai bune sau mai rele!
Si va invit in continuare sa dezbatem impreuna, ca 'se merita'!

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 20:36.

Intreb doar de curiozitate, nu sariti.
Ardeii (iuti) se copilesc?

Vezi mesajul meu de mai sus...
Fara a spune unde cultivi, cum cultivi, pentru ce cultivi si care e 'scopul economic principal', nu prea exista un raspuns clar...deci...precizeaza!

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 20:55.

eu nu i-am copilit niciodata si au fost ok.

Si eu as zice la fel, la ardeii iuti...dar mai stii???

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 20:58.