Copilitul

subway_guru, on 19 mai 2013 - 20:35, said:

O dai cotită ? Jignesti multi oameni pe aici si spui senin ca ai incercat sa stirnesti curiozitatea ?

Unde, pe cine si ce am jignit?
In afara de mesajul ala 'nefericit' privind starea de sanatate a unei colege de forum, pt care mi-am cerut deja scuze, la ce anume te referi?
Sau 'scuzele' nu au fost acceptate?
Daca nu, uite le repet si aici, pe loc!
In rest nu fac decat sa repet ceea ce am spus...atunci cand judeci o problema, mai intai faci o analiza SWAT...avantaje/dezavantaje, implicatii/consecinte...daca vrei sa lamuresti treaba si nu sa te autodeclari 'atoatestiutor'!
Si daca incerc sa pun in fraza ceea ce nu ai reusitl de a o face...o dau la intors???
Sau ti-am intins o mana prieteneasca?

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 22:42.

cxd, on 19 mai 2013 - 22:00, said:

Daca e sa o luam 'pe bune', pe acest topic cel jignit am fost eu...cu insinuari legate de 'bun simtz'...la asta te-ai gandit?
Si nu am 'reactionat' asa vehement cum o faci dumneata...am incercat sa raman la 'subiect' si nu la 'sentiment'...
Tie ti-ar conveni ca cineva sa te acuze ca ai o gandire 'lipsita de bun simtz'???
Sau sentimentele celorlati 'nu conteaza'?
Doar 'orgoliul personal' primeaza?

Edited by subway_guru, 19 May 2013 - 23:23.

@pufarin
«"Boschetul" este Roma VF determinate iar restul Tolin F1 nederminate. Rom-ele pe care le-am copilit au gogonele, boschetul nu se grabeste.»

Imi place ca dat aici un exemplu si pentru asta ti-am dat like. Dar, in experimentul tau cele doua populatii de plante nu sunt identice (soiuri diferite cu caracteristici diferite (un hibrid nedeterminat si un soi determinat).
Nu poti respinge ipoteza ca diferentele se datoreaza soiurilor diferite sau regimului de crestere (determ-nedeterm)
Asadar, pentru a trage concluzii valide experimentul ar fi trebuit facut pe acelasi soi din acelasi plic de seminte, crescut la fel etc.
M

Suna interesant... Pui o vanata -faci analiza SWAT,pui o rosie-analiza SWAT,pui un cartof...of,analiza SWAT

@meganedoi, am rome copilite in gradina care au "gogo", nu le-am fotografiat eu din comoditate deoarece diferentele sant ca in fotografie.

Am copilit ieri, duminica (iarta-ma doamne!) si alaltaieri rosiile. O fi bine, o fi rau, nu stiu! Eu i-am rupt toti copilii, inclusiv pe cei de la baza primului etaj. Astept efectele, sper ca nu defectele

@pufarin
Pai asa este mult mai putrnic argumentul tau

macaz2006, on 20 mai 2013 - 08:47, said:

Foarte bine ai facut.

roma clar nu trebuie copilita, nu mai faceti experiente ca am facut eu anul trecut si a dat rod pe 3 etaje (1m si ceva) si dupa aia s-a carnit si gata...

pe de alta parte, un soi extrem de vivace este (ca ex) soiul de cherry pere galbene. d'apoi asta daca nu-l copilesti te trezesti cu o tufa compacta de 2m pe 2m ca nici nu mai pot baga mana dupa rosioare

subway_guru, on 19 mai 2013 - 20:35, said:

De fapt cred ca a fost mult prea cald. Si de fapt cum am si spus, altcineva vorbeste din carti si ar fi bine (eu nu-mi permit sa spun ca ar fi de bun simt, din respect pt diferenta de varsta si din cauza educatiei, nu pentru ca nu ar fi o replica pe masura... ) sa fie putin mai cumpatat.

Iti pot da 2 exemple chiar din postul anterior in care te cam inseli.
primul e cel cu densitatea. depinde cum definesti acest termen.
Teretic e nr de plante per suprafata DOAR CA... practic te intereseaza cate ramuri roditoare ai per mp, te intereseaza productia nu teoriile.
SI practic e invers decat spui, adica poti avea, TEORETIC, mai multe ramuri roditoare pe mp , daca ai conduce pe mai multe brate decat daca ai platne individuale.
Suprateran volumul ocupat de ramura sau planta individuala e cam acealsi, ca ai 2x2 sau 4x1 tot 4 ramuri roditoare ai, aceeasi cantitate de lumina, etc...
Problema nu in asta consta (in sus gestionarea e oricum mai usoara, poti defolia, etc... ), problema este in subteran.
Planta are nevoie de o anumita arie pentru dezvoltarea radacinii si captarea nutrientilor si apei. Radacine se dezvolta dar nu proportional cu marimea plantei (a doua greseala, revin), pentru ca planta sa faca fata productiei in mod similar trebuie SUPLIMENTAT la capitolul fertilizare in cazul conducerii pe mai multe brate.
  Adica 2 plante cu cate 2 sau 100 de brate au nevoie, teoretic, de mai putina suprafata decat numarul corespondent de plante individuale.
Asadar densitatea bratelor roditoare per petru patrat POATE FI TEORETIC mai mare la plantele conduse pe mai multe brate decat la plante individuale.
Repet, asta e teoria, practic pentru mine e cam tot dracul ala, POATE pierd putin daca utilizez plante pe o singura ramura din acest punct de vedere dar in niciun caz nu pot avea densitate mai mare.

In fine, vorbesti acolo de densitate in solar si in camp si le cam faci varza dar nu mai conteaza asta.


Si acum revenim cu radacina..asa cum ziceam acasta are nevoie, la cultura libera(adica nu ghiveci, nu sac, ci substrat in care isi poate intinde radacinile cat are nevoie....)de o anumita suprafata/amprenta.
pe masura ce planta e mai viguroasa radacina devine mai mare DAR totul are o limita, tocmai de aceea se copileste, pentru ca planta se dezvolta vegetativ MULT peste ce se dezvolta radacinile si asta are loc in DETRIMENTUL RODULUI. De aia copilesti, altfel ai lasa 5 copili si ai obtine cantitate maxima de rosii...tarziu dar ai obtine mult mai mult. DE ce nu obtii, oare?
Raspunzi la asta si ai raspunsul la povestea cu densitatea de mai sus, de ce e invers decat spui.
Si nu, radacina nu e nici pe departe oglindirea volumului plantei in sol, daca lucrurile ar sta asa nu ne-am mai sparge capetele in gradina.

si sa nu uitam ca de fapt tomata intara ei este o planta perena...si are timp suficient si sa creasca si sa rodeasca, la noi insa nu are asa mult timp...ci doar o vara!

@parintele:
Incerc sa rezum ce am inteles din cele zise de tine si te rog sa confirmi/infirmi daca e cat de cat corect:
1. densitatea de plante(tulpini)/mp nu e chiar edificatoare, e doar un indicator 'simplist', sau mai bine zis 'simplificator'...
(asta aveam si eu ca imagine, ca problema nu e 2D ci 3D)
Nu sunt familiarizat cu cultura in solarii (la asta trebuie sa va cred pe cuvant, in masura in care si alti 'martori de specialitate' va confirma spusele) dar in 'imaginea' mea am retinut un aspect important subliniat de tine, in solar dispunem nu doar de o suprafata limitata ci de un volum limitat ce trebuie cat mai eficient 'populat'? si acelasi lucru e valabil atat pr volumul 'aerian' cat si pt volumul de 'subsol'...
Din pacate nu prea gasesti date concludente in acest sens in 'literatura de specialitate', toti fac referire doar la densitatea de plante/mp.
2. cand am facut referire la cultura in camp, am facut-o in sensul ca in camp poti alege ce densitate de plante doresti, daca ai teren suficient iti poti permite sa pui plantele cat de rar doresti, fara mari implicatii 'financiare'.
3. evident ca totul are 'o limita', chiar daca pui o singura planta nestingherita de jur imprejur si o irigi si o fertilizezi 'optim' ea va creste doar pana la o anumita limita, atat in sus cat si in jos.
Explicatia pe care mi-o dau eu este ca aceasta crestere pana la urma e limitata de capacitatea radacinilor de a alimenta planta, pt ca radacinile nu pot creste in jos la fel de usor cum creste planta in sus...radacinile 'exploateaza' de preferinta stratul superior de sol, care este si cel mai fertil...chestia cu 'oglindirea'...nu-mi apartine, ai bagat-o tu, eu am avut tot timpul in vedere 'volumul'...Gresesc oare?
Vorbim de metodele clasice de cultura in teren, nu de hidroponie sau substrat artificial...
4. in privinta timpurietatii...cat si a 'dimensiunii' fructelor...cred ca aici e clar, avantaj copilire 'dura'!
Explicatiile sunt de natura diferita, cea mai des 'invocata' e cea spusa de tine la modul generalsi anume ca planta isi imparte 'energia' intre dezvoltarea vegetativa si cea 'fructificativa', altii dau explicatii mai 'elaborate', asemanatoare celor de la cultura intensiva a pomilor fructiferi, si anume ca si copilitul si defoliatul sunt un factor de 'stress', la care planta reactioneaza in mod specific prin stimularea fructificarii in vederea asigurarii reproducerii...
Si in final doua 'experiente' personale de anul trecut, ca sa nu crezi ca vorbesc doar din carti:
1. intr-un colt mai 'umbros' din gradina mi-a iesit 'prin mila Domnului' o tomata (in final am constatat ca era cu port semideterminat), in alt colt de gradina mai insorit o alta...sora geamana!
Nu le-am bagat prea mult in seama, doar ca le-am udat 'la rand' cu restul gradinii, doar ca pe cea de la soare am copilit-o ca sa nu-mi ubreasca plantele invecinate...
Nici macar nu m-am obosit sa culeg fructele ca era ceva nu prea gustos, bun cel mult pt 'industrializare'...singurul lucru pe care l-am facut la cea 'umbrita' a fost la un moment dat sa-i fac un 'caging' de jur imprejur, cu plasa de 1m inaltime si cu un diametru aproximativ de 1,5m, ca sanu-i cada ramurile pe pamant iar la cea copilita sa-i pun un arac.
Rezultatul in toamna?
Cea de la soare arata ca o sorcova festelita, mai mare mila, cea de la umbra arata ca un pom de Craciun incarcata la maxim cu fructe pe post de globuri de iarna! absolut incredibil!
si nici diferenta de marime intre fructe nu era cat de cat semnificativa!...din pacate nu am notat diferenta de timpurietate.
2. La cultura 'principala', tot in camp deschis, palisata si 'condusa', am avut o 'lipsa de manopera' si o parte din plante nu am putut sa le copilesc la timp si dadusera deja copili 'grosi' cu flori pe care i-am lasat in pace...cel mult daca a fost posibil i-am tras in jos ca sa ia contact cu solul si sa dea radacini adventive...
Rezultatul?
o productie 'esalonata' mai buna decat la plantele copilite la maxim si in final o productie 'net' mai buna decat la cele cu tulpina unica!
Din pacate nu am facut si masuratori 'cantitative', e doar aprecierea evidenta 'din ochi'...
Cred ca am raspuns 'practic' si din experienta personala la penultima ta 'sentinta'...DA, per ansamblu obtii o productie mai mare la copilit mai putin decat la copilit total, contrar la ceea ce ai afirmat, cu dezavantajele enumerate de tine in privinta timpurietatii dar si cu 'avantajele' enumerate de mine in privinta cantitatii si esalonarii productiei...
Acum, daca astea sunt avantaje/dezavantaje...ramane sa judece fiecare in functie de ceea ce urmareste...
P.S.
In privinta timpurietatii la cultura in camp, din ce am 'experimentat' eu, factorul 'vital' e mai degraba 'timpurietatea' instalarii rasadului in brazda...cu cat mai devreme...cu atat mai bine si mai 'timpurie' prima recolta...
Cu stima!

P.S.
Mai e si aspectul comercial al problemei, dar nu vreau sa mai deschid inca o linie de discutie ca iar sariti cu picioarele pe mine...

Edited by subway_guru, 20 May 2013 - 15:44.

si sa mai zica cineva ca smecheria s-a inventat la Ploiesti? Sau vorba vorbei: a-ntors-o ca la Ploiesti. Ma, macar si-a reintrat copilitul in drepturi. Acuma, si noi carcotasi; toti solaristi iar omul gradinist (exista cuvantul asta?).
Chestia cu ingropatul copililor cred ca tine in gradina pentru o productie crescuta; asta pentru ca, cel putin din experimentele celor ce au incercat metoda, copilii ingropati dezvolta radacini mult mai viguroase decat planta mama

Smecherie la ce draga macaz?
Toata 'disputa' a pornit de la un singur lucru...de la 'talibanii' care sustin ca nu se exista altceva decat 'copilire totala', si asta pe un ton absolut...si cu 'respingere absoluta' pt orice opinie diferita...pe motiv ca e 'din carti', ca cercetatorii care studiaza problema nu stiu despre ce vorbesc, ca gradinarii care fac 'altfel' sunt niste fraieri, ca daca ai incercat altfel si ti-a reusit a fost din intamplare, etc, etc, etc...
Pana la urma e cum am zis de la inceput, anumite idei sunt atat de inradacinate incat e foarte greu sa le 'clintesti'...
Urmeaza probabil la rand treaba cu plantatul ardeilor cate doi la cuib...ca sa se 'sustina' unul pe altul...dar mai sunt si altele...
Iar daca ceri o simpla lista avantaje/dezavantaje (pretentios zis analiza SWAT)...deja vorbesti chinezeste!
Iar daca incerc sa o fac eu in locul celor ce se dau 'savanti'...o dau la 'intors'???
Deja a inceput sa ma oboseasca stilul asta de a evita problema si a muta mortul de pe edgard quinet pe academiei, in loc sa discutam la obiect...facem insinuari la persoana...
Daca asta vreti si urmariti, eu nu sunt dispus sa intru in jocul asta...
Dar in orice situatie ati ramas 'datori' ca sa va 'sustineti' pozitia...asta ca sa-ti fie clar ca raman pe pozitii...ca la Marasesti!

cxd, on 17 mai 2013 - 06:29, said:

Asta e pentru 'edificare', cine o intoarce 'ca la Ploiesti'...avem o singura carte de capatai...si nici cu aia nu suntem de acord...dar recomandam altora!La asta ce 'comentarii' mai aveti stimabililor?

Ati cam luat o razna cu discutile in loc sa ne ajutati pe cei incepatorii cei care au nevoie sa invete cum se copileste cum se defoliaza o planta , ati inceput sa va certati , in loc sa citesc si sa invat ceva stau si citesc cum va certati , vreti sa va certati luati va numerele de telefon si sunati va .  VREM SI NOI ASTIA INCEPATORI SA INVATAM nu sa citim nervi pe care nu aveti unde sa i descarcati.

Sper sa nu va suparati . Dar ca , cand pun intreabari nimeni nu prea mai raspunde la probleme , raspunde doar la Nervi sau daca crede ca este el mai bun sau stie mai mult.

Multumesc.

Edited by Funw, 20 May 2013 - 20:37.

subway_guru, on 20 mai 2013 - 20:26, said:

Iti recomand sa citesti toata cartea.

Funw, on 20 mai 2013 - 20:36, said:

Funw, ai dreptate. Din pacate, forumul nu poate sa fie altfel decit o oglinda a societatii romanesti.
Am hotarit sa nu mai postez pe aceasta arie de legumicultura.  O sa mai fac o singura postare, cu imagini ale noii mele rasadnite, atunci cind va fi gata.

Poate ar fi mai bine sa tac, dar...pacat ca ne lovim de orgolii, mai ales ca suntem pe-aici oameni care nu ne-am vazut si poate n-o sa ne vedem niciodata la fata, e pacat sa lasam orgolii si altele sa ne influenteze! De ce nu se poate discuta in contradictoriu fara ca cineva sa se supere sau sa se simta jignit?  Comunicarea in scris e mai dificila, nu intotdeauna se inteleg nuantele, @guru si-a cerut scuze chiar repetat pentru o exprimare dura, nu inteleg unde e problema tuturor? Imi pare rau sa vad ca se intampla asta