Si totusi, liberul arbitru nu exista

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 12:19, said:

Care legi obiective, ca nici alea nu se mai respecta de catre natura de exemplu.
Stiai ca viteza luminii iese diferita de ce se stie, La CERN. Si se tine scret. Nu numai atit, s-au modificat sau verificat datele si surpriza....era o greseala.
Apropo de legi obiective.

 NASTYPRIMUL, on 25 martie 2013 - 12:40, said:

Viteza luminii este cum știe ea să fie, constantă sau poate nu... Nu e nimic în neregulă cu ea.
Problema e cu „cercetătorii”, pentru că trebuie să fie musai cum spun ei.

Edited by ioham, 25 March 2013 - 12:50.

 NASTYPRIMUL, on 25 martie 2013 - 12:40, said:

Nu are importanta in discutia de fata. Vorbim despre niste legi generice, care, in principiu, nu depind de noi.

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 11:48, said:

Vrei sa spui ca nu avem liber arbitru fata de legea gravitatiei?

Fata de legile obiective ale naturii, in totalitatea lor, oricare ar fi acelea.
Legea gravitatiei e o lege aproximativa, pentru ca reprezinta doar o parte din legile de functionare ale universului.
Deocamdata, legea gravitatiei este indeajuns de exacta incat sa putem spune ca nu avem liber arbitru fata de legea gravitatiei.

Cei care cred ca legile naturii nu reprezinta toate legile de functionare ale noastre, sa considere ca acele legi generice sunt extinse si asupra lor.

Edited by TOPCATBV, 25 March 2013 - 12:55.

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 12:48, said:

Dar nu ți-a explicat Rupert S. destul de frumos?... că „constantele” nu-s prea constante...
Și că „cercetătorii” sînt mai dogmatici decît religioșii?

Yes I have free will; I have no choice but to have it. - Christopher Hitchens

Edited by archaeus5, 25 March 2013 - 12:56.

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 12:52, said:

Eu am inteles intotdeauna ca liberul arbitru este un concept care se refera la moralitatea unei fiinte dotate cu constiinta, in cadrul unei organizari specifice acelei specii, indiferent de unde a plecat acest concept.
El se aplica intr-un cadru restrans si anume societatea umana.
In rest nu vad utilitatea unei astfel de discutii.

 ioham, on 25 martie 2013 - 12:53, said:

Vezi ca daca mai comentezi offtopic iti dau raport.

 johnnickelby, on 25 martie 2013 - 12:58, said:

Ti-am spus care este utilitatea in primul post al topicului.
Liberul arbitru in crestinism nu are intelesul acesta.

Asta cu constantele am spus-o si eu. Ca de fapt noi le alegem asa, ca sa putem genera legi ale stiintelor exacte.
Toate sint in miscare unele fara de altele, precum mormolocii intr-o apa.
Nu s-ar putea crea nici o lege in stiintele exacte, fara constante, alese intr-o anumita logica.
Unele ies de la sine, din interfereanta altor parametri, nu sint alese. dar tot depind de alegerile facute initial.
Si lasati-ii pe cercetatori, ca sint cei ce creeaza primordial tot ce ne inconjoara artificial. Creeaza si teoretic si practic.
Si pun la dispozitia altora.

 archaeus5, on 25 martie 2013 - 12:56, said:

Te adresezi doar „elitelor”...? Eu vin din Curdistan, n-am auzit de inglish.
E grele de pus și în românește pentru proști?

Nu eu un stil cam prețios ăsta?... de a presupune că toată suflarea românească știe perfect engleaza?
Nu e cam-cocalar manelistă chestia de a sta cu capul în zone presupus rarefiate? Sîntem englezi deja, avem cetățenie cumva?...
englezii ăia care ne calcă pe cap și rîd de noi și care mută bucharest la bulgari? Iar voi sînteți yesmani...
Tot la englezi sînt și „cercetătorii” cei cu embrioni om-animal și embrioni cu trei părinți biologici...

Dar hai să traduc eu cu gugîl : Da, am voință, am avea nici o alegere, ci să-l aibă.
Ok...am înțeles... respectivul vrea să fie zeu nemuritor, deci n-are opțiuni...

Traducerea este evidenta: nu am de ales decat sa urmez rezultatul vointei mele.

punctul de vedere biblic

Quote

nu vad sa scrie ca atirna de "liberul arbitru". liberul arbitru e o notiune teologica inventata de crestinism fara nici o legatura cu vt sau nt.

Top....tu ce vrei sa scoti in relief, ca nu exista liber arbitru?
Exista.
Tocmai religiile spun ca nu exista. Ca te nasti cu un destin, cu o religie obligatorie.
Am dat niste exemple minore mai sus. Ca exista alegeri in viata.
Culmea daca nu faci nici o alegere atunci esti chiar mai liber decit daca faci alegeri.
Dar in general cind esti intr-o increngatura sociala, si traiesti in materie, trebuie sa te conformezi....peretilor.
Peretii mai pot fi si sparti.

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 13:01, said:

Ei asta-i bună. Decretezi tu că e offtopic.
Mi-e scîrbă deja. Plec. Pa.
O trimit pe Fifi. Teligentule, n-ai argumente și chemi pe unul mai mare...
Sheldrake e offtopic adică, dar top e on... păi e topicul tău. Ține-l, păzește-l bine.
Că e un topic mort pentru că e de fapt dublură la alte discuții. Bleahhh...

Edited by ioham, 25 March 2013 - 13:17.

 cirus6, on 25 martie 2013 - 13:13, said:

Cauta si despre cum au fost creati Adam si Eva, daca aveau abilitatea sa il asculte sau nu pe Dzeu.

 NASTYPRIMUL, on 25 martie 2013 - 13:13, said:

Exista alegeri, nu neg acest lucru.
Eu neg faptul ca decizia noastra nu ar depinde de legile obiective ale naturii.

 cirus6, on 25 martie 2013 - 13:13, said:

Bineinteles. Nu inteleg de ce atunci cand este vorba de Sheldrake, asta nu se pune, iar cand este vorba de Sf Augustin, o iau foarte in serios, cand mai degraba ar trebui sa fie invers.

Edited by johnnickelby, 25 March 2013 - 13:25.

 TOPCATBV, on 25 martie 2013 - 13:22, said:

Vezi că ești offtopic și te raportez . Începi cu „cărți de povești”?

Edited by ioham, 25 March 2013 - 13:25.