Invierea a doua

Pocăiții trebuie să învețe Ezechielul 37. Acolo se arată cum ”Duhul” adică suflarea de viață de la Dumnezeu penetrează materia (oase și mușchi, piele), rezultând o ființă vie, respectiv un suflet. Aceeași idee apare la facerea lui Adam, la Geneză 2 cu 7.
Dumnezeu nu introduce un suflet imaterial în trup, o astfel de idee este contrară revelației biblice și aparține păgânismului.

 Sfantul Jakob, on 10 februarie 2017 - 11:05, said:

dar in special pe el.

 dark, on 10 februarie 2017 - 11:38, said:

Penetreaza dar nu introduce. Iha...
Ce nu introduce? Sufletul. Care suflet? Cel imaterial...
Iar Dude, like in loc de ... .
Gosh.

Edited by Sfantul Jakob, 10 February 2017 - 12:07.

da, vazui amu.
mai inainte citii doar prima parte aia cu "pocaitii ar trebui sa citeasca..."

 dapix, on 09 februarie 2017 - 23:51, said:

Conașule Dapix, de ce nu citești matale și Vechiul testament? Vei găsi un limbaj identic.

Paraiele Edomului se vor preface in smoala, si pulberea lui in pucioasa; da, tara lui va fi ca smoala care arde. (Isa.34:9)

S-au prefăcut pâraiele Edomului în smoală?

 Sfantul Jakob, on 10 februarie 2017 - 11:05, said:

Într-adevăr sunt ”ajustări”, care-l fac supranatural. Dar este un corp material potrivit pentru viața pe pământ. ”Ei vor împărăţi pe pământ!” (Apoc. 5:10)
Adică pe Terra.

Omul este suflet viu format din trup și duh. ”Trupul fără duh este mort” (Iacov 2:26). Deci trupul este esența omului. Dacă era invers citeam că duhul fără trup este mort. De aici conceptul biblic de înviere/recreare a persoanei pe baza vechiului trup care a dat/conținut identitatea. Asta pentru că duhul este ceva impersonal.

Ca un om să se recunoască ca aceeași persoană care a murit, trebuie să aibă în primul rând amintirile lui și, în plan secundar, un corp și un psihic/personalitate/caracter asemănător. Toate acestea sunt păstrate în memoria lui Dumnezeu până la înviere.

 logic1, on 10 februarie 2017 - 18:14, said:

Stateam si ma gandeam oare ce ajustari a facut Dumnezeu la trupul pamantesc al lui Enoh care, fara sa treaca prin moarte fizica, a ajuns la Dumnezeu in cer..... doar o dilema de-a mea. . Cam acelasi lucru de spus si despre Ilie.

"Prin credinta a fost mutat Enoh de pe pamant, ca sa nu vada moartea. Si n-a mai fost gasit, pentru ca Dumnezeu il mutase." - Evrei 11:5

Edited by SILIKA, 10 February 2017 - 23:29.

Enoh nu a fost dus la Ceruri. A fost ”mutat”. Atât se spune. Mutat de pe pământ, datorită violențelor semenilor săi (să nu vadă moartea). Nu spune că a fost dus în Cer.
Faptul că Dumnezeu ”l-a luat” nu înseamnă neapărat că este în Cer.

 dark, on 10 februarie 2017 - 23:50, said:

Avem doar cer și pământ conform Bibliei. Acum dumneata vrei să ne explici cum nu ești mata' de acord cu tertium non datur. Așteptăm cu interes, ca de obicei, explicația.

 dark, on 10 februarie 2017 - 23:50, said:

Buna poanta.

Poate imi spui si unde crezi ca a fost mutat.

 SILIKA, on 10 februarie 2017 - 23:28, said:

”De pe pământ” nu este în text. ”În ceruri” nici atât, este o speculație din apocrife. Nefiind la bătrânețe, moartea de care a fost salvat să nu o vadă a fost evident una violentă, datorită persecuției. Filip din NT a fost mutat/răpit ca parte a misiunii de duhul sfânt într-o altă zonă. A fost mutat și Enoh în acest fel? (într-o zonă nepopulată?) Despre Ilie știm exact că a fost mutat de mai multe ori ca să scape de moarte pentru că era căutat de Ahab, la îndemnul Izabelei.

1 Regi 18, GBV2001

10 Viu este Domnul Dumnezeul tău, dacă este naţiune sau împărăţie unde să nu fi trimis domnul meu să te caute. Şi, când ziceau: «Nu este!», el punea împărăţia sau naţiunea să jure că nu te-au găsit.11 Şi acum tu zici: «Du-te şi spune-i domnului tău: «Iată pe Ilie!» 12 Şi va fi aşa: eu voi pleca de la tine şi Duhul Domnului te va duce nu ştiu unde; şi voi veni şi îi voi spune lui Ahab şi el nu te va găsi şi mă va omorî. 13 Nu i s-a spus domnului meu ce am făcut când a ucis Izabela pe profeţii Domnului? 15 Şi Ilie a zis: „Viu este Domnul oştirilor, înaintea căruia stau, că astăzi mă voi arăta lui negreşit“.

”Nu este” în cazul lui Ilie a însemnat ”nu este de găsit acolo, în acea zonă, dar putea fi în alta sau în una nepopulată”. Verbul este același în Geneza despre Enoh.

Edited by logic1, 11 February 2017 - 03:19.

 SILIKA, on 11 februarie 2017 - 00:14, said:

A fost ”mutat„ în sensul că Dumnezeu și-a retras suflarea de viață de la Enoh, pentru ca acesta să nu vadă moartea, în sensul că oamenii de atunci erau atât de răi încât tot Pământul era plin de violență. Enoh putea fi omorât cu brutalitate de aceștia.
Nu este ideea mea, am citit-o și eu prin cărți scrise de erudiți.
Este o explicație. Nu neapărat cea mai bună. Dar niciunde în Biblie nu scrie că Enoh este viu în Ceruri.

Silică, citește explicațiile colegului Logic de mai sus, fiind foarte bune și la obiect. Poate mai înveți și tu ceva.

Edited by dark, 11 February 2017 - 11:17.

 dark, on 11 februarie 2017 - 11:18, said:

Si atunci a devenit mut.
Asta e sensul adevarat, duhovnicesc.
D'aia si foloseste acest termen extraordinar de sugestiv  "mutat".
Adica a murit si, devenind devenind astfel mut, a fost mutat din casa lui intr-un cavou rece si neprimitor.
Asa inteleg toti savantii si crestinii mai initiati.

 Dude_2nd, on 11 februarie 2017 - 16:59, said:

Nu te mai prosti, copile! Nu ai voie cu mesaje conținând doar un emoticon, este contra Regulamentului!

Edited by Dude_2nd, 11 February 2017 - 18:43.

 logic1, on 11 februarie 2017 - 03:03, said:

Filip stim unde a fost "mutat", pentru ca scrie. De Ilie scrie asa:

"1. Cand a voit Domnul sa ridice pe Ilie la cer [shamayim - cer] intr-un vartej de vant, Ilie pleca din Ghilgal cu Elisei." - 2 Regi 2:1

Deci scrie unde a fost mutat Ilie. Si nu e mentionat nimic de evitarea unei morti violente. Nici in cazul lui Enoh nu se specifica de ce a fost mutat, scrie doar ca nu s-a mai gasit. Sa-l ia Dumnezeu de langa familie sa-l mute printr-un pustiu, singur cuc, sa nu i se mai stie nici pomenirea nici anii vietii lui... recunosc ca la asta nu m-am gandit.

Si asa cum a dovedit-o de nenumarate ori, Dumnezeu are intotdeauna mijloacele necesare de a proteja credinciosii lui chiar in mijlocul "focului". Defapt asa isi si arata puterea. Nu e nevoie de masuri d-astea extraordinare pentru a pazi pe cineva.

 dark, on 11 februarie 2017 - 11:18, said:

Nu pricep cum vine asta....

 dark, on 11 februarie 2017 - 11:18, said:

Si din toti patriarhii doar Enoh a fost in pericol de moarte de a trebuit "mutat"? Ca vad ca restul patriarhilor au trait bine mersi pan' aproape de mia de ani. Parca-i trasa de par varianta asta.

Edited by SILIKA, 11 February 2017 - 19:31.

 SILIKA, on 11 februarie 2017 - 19:28, said:

Mi-ai pus alte texte, dar ai evitat argumentul meu. Nu am vorbit de ridicarea lui Ilie la cer. Ci de mutarea lui de către duh în cei trei ani și jumătate. Ca să nu vadă o moarte violentă ca ceilalți proroci:

1 Regi 19

10 El a răspuns: „Am fost plin de râvnă pentru Domnul Dumnezeul oştirilor; căci copiii lui Israel au părăsit legământul Tău, au sfărâmat altarele Tale şi au ucis cu sabia pe prorocii Tăi; am rămas numai eu singur, şi caută să-mi ia viaţa!”

Știu că sunt și alte mijloace de protecție din partea lui Dumnezeu, dar în acest caz așa a fost - l-a mutat și ”nu a fost” (găsit).

LE
1 NT nu știe de argumentul ”Enoh și Ilie în cer, deci oamenii vor merge acolo”. De urcarea în cer a celor doi știu doar apocrifele evreiești.
2 Nici urcarea la cer a lui Ilie n-a însemnat mai mult decât o mutare în altă zonă/țară. Unde a trăit și murit ca orice muritor.

Quote

Despre restul nu scrie direct în registrul genealogic că ”a umblat cu Dumnezeu trei sute de ani”. Înseamnă că a fost un mare sfânt sau proroc. Care probabil a condamnat lumea prin mesajul lui:

Iuda

14 Şi pentru ei a prorocit Enoh, al şaptelea patriarh de la Adam, când a zis: „Iată că a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Săi,
15 ca să facă o judecată împotriva tuturor şi să încredinţeze pe toţi cei nelegiuiţi de toate faptele nelegiuite pe care le-au făcut în chip nelegiuit şi de toate cuvintele de ocară pe care le-au rostit împotriva Lui aceşti păcătoşi nelegiuiţi.”

Edited by logic1, 11 February 2017 - 19:55.