In ce Biblie apare numele al lui Dumnezeu in vechiul Testament?

asd1982, on 17th August 2012, 22:58, said:

Pe ce te bazezi cand spui asta? Pe "fii sigur"? Si ortodocsii pot sa spuna: fii sigur ca Isus venera icoanele. Ar trebui sa-i cred? Ori ar trebui sa ma bazez pe biblie?
De unde stii tu cum trebuiau sa citeze apostolii sau Isus din V.T.?

Arata cu dovezi ca tetragrama din N.T. (daca exista) a fost inlocuita de traducatori.

Cu astfel de "ideii" pot sa vina orice cult/secta si sa spuna: "Fii sigur ca asa ar trebui sa fie". Deci, unde ajungem?

Edited by root_mit, 18 August 2012 - 11:00.

root_mit, on 18th August 2012, 11:57, said:

daca avea astfel de dovezi, le-ar fi adus pana acum...

dancingcolors, on 12th August 2012, 16:44, said:

De fiecare data cand cita din profeti/lege, cu siguranta pronunta numele divin.

Spre exemplu :

(Matei 4:4) ... 4 Dar, rãspunzând, el a zis: „Este scris: "Omul sã nu trãiascã numai cu pâine, ci cu orice cuvânt care iese din gura lui Iehova".
(Matei 4:7) ... Isus i-a zis: „Mai este scris: "Sã nu-l pui la încercare pe Iehova, Dumnezeul tãu".
(Matei 4:10) ... Atunci Isus i-a zis: "Pleacã, Satan! Cãci este scris: Lui Iehova, Dumnezeul tãu, sã te închini ºi numai pentru el sã îndeplineºti un serviciu sacru".

Aici Isus a citat din:

(Deuteronomul 8:3) ... El te-a învãþat sã fii umil, te-a lãsat sã suferi de foame ºi te-a hrãnit cu manã — pe care n-o cunoscuseºi nici tu, nici pãrinþii tãi —, ca sã te facã sã ºtii cã omul trãieºte nu numai cu pâine, ci omul trãieºte cu orice exprimare a gurii lui Iehova.

(Deuteronomul 6:16) ... 16 Sã nu-l puneþi la încercare pe Iehova, Dumnezeul vostru, cum l-aþi pus la încercare la Masa.

(Iosua 24:14) ... 14 Acum, temeþi-vã de Iehova ºi slujiþi-i ireproºabil ºi cu fidelitate! Îndepãrtaþi dumnezeii cãrora le-au slujit strãmoºii voºtri dincolo de Fluviu ºi în Egipt ºi slujiþi-i lui Iehova!

Mai mult de atat, Isus a facut cunoscut numele divin continuatorilor sai:

(Ioan 17:6) ... 6 Le-am dezvãluit numele tãu oamenilor pe care mi i-ai dat din lume. Ai tãi erau ºi tu mi i-ai dat, iar ei au respectat cuvântul tãu.
(Ioan 17:26) ... Eu le-am fãcut cunoscut numele tãu ºi-l voi mai face cunoscut, pentru ca iubirea cu care m-ai iubit tu sã fie în ei ºi eu în unitate cu ei“.
(Matei 6:9) ... 9 Voi aºa sã vã rugaþi: "Tatãl nostru care eºti în ceruri, sã fie sfinþit numele tãu"

DarioAndrei, on 10th August 2012, 14:32, said:

Numele divin a fost folosit deseori și în forma sa prescurtatã "Yah" ("YH"), exemplul cel mai notabil fiind "Aliluia", care în forma sa ebraicã originalã ("HaleluYah") înseamnã "Slãviți-l pe Yah".

Preotii in Bisericile crestintatatii pronunta foarte des acest cuvant : ALELUIA!

http://ro.wikipedia.org/wiki/Aleluia

In atasamente ai cateva screenshot-uri facute dupa o Biblia Ortodoxa din anul 1915.

Când a citit sau a citat din Vechiul Testament, Isus a folosit numele divin. (Deuteronomul 6:13, 16; 8:3; Psalmul 110:1; Isaia 61:1, 2; Matei 4:4, 7, 10; 22:44; Luca 4:16–21) În vremea în care au trãit Isus ºi discipolii sãi, Tetragrama apãrea în copiile textului ebraic al Vechiului Testament, cum apare de altfel ºi în copiile disponibile în zilele noastre. Totuºi, secole la rând, bibliºtii au crezut cã Tetragrama nu apãrea în manuscrisele Septuagintei, traducerea în greacã a Vechiului Testament, ºi nici în manuscrisele Noului Testament. Însã, pe la mijlocul secolului al XX-lea, s-au descoperit câteva fragmente foarte vechi ale Septuagintei, datând din zilele lui Isus. Aceste fragmente conþin numele lui Dumnezeu, scris cu caractere ebraice.

Isus a folosit numele lui Dumnezeu ºi l-a fãcut cunoscut altora. (Ioan 17:6, 11, 12, 26) Isus a declarat clar: „Eu am venit în numele Tatãlui meu“. De asemenea, el a subliniat cã lucrãrile lui au fost fãcute „în numele Tatãlui [sãu]“. De fapt, chiar numele Isus înseamnã „Iehova este salvare“ (Ioan 5:43; 10:25).

Numele divin apare în formã prescurtatã în Scripturile greceºti. În Revelaþia 19:1, 3, 4, 6, numele divin este inclus în expresia „Aleluia“, sau „Haleluiah“, care literalmente înseamnã „Lãudaþi-l pe Iah!“. Iah este forma prescurtatã a numelui Iehova.

Vechi scrieri evreieºti atestã cã creºtinii evrei foloseau numele divin în scrierile lor. Tosefta, o antologie a legilor orale încheiatã în jurul anului 300 e.n., spune despre scrierile creºtine care erau arse în Sabat: „Cãrþile evangheliºtilor ºi cãrþile minimilor [consideraþi a fi creºtinii evrei] nu trebuie salvate din foc, ci trebuie lãsate sã ardã, . . . cãrþile cu tot cu pasajele în care apare Numele Divin“. Aceeaºi antologie îl citeazã pe rabinul Yosé Galileeanul, de la începutul secolului al II-lea e.n., care a spus: „În celelalte zile ale sãptãmânii, cineva trebuie sã decupeze Numele Divin pe care îl conþin [manuscrisele creºtine], sã punã pãrþile decupate deoparte ºi sã ardã restul“. Aºadar, existã dovezi temeinice cã evreii din secolul al II-lea e.n. erau convinºi cã numele lui Iehova apãrea în scrierile creºtinilor.

Catalin-, on 20th August 2012, 14:42, said:

"Aleluia" este o reminescenta a formei de inchinare iudaice.

Iah nu este prescurtarea de la Iehova ci de la Yahweh, macar atata te poate duce mintea si pe tine.

la restul ai primit deja raspunsuri.

dancingcolors, on 20th August 2012, 16:17, said:

Stai linistit, nu e o problema daca-i spui Yahweh/Iahve. Unii biblisti inca considera ca si aceasta pronuntie este buna
Fiului lui Dumnezeu ii spunem Isus deoarece acest cuvant a fost acceptat in limba romana (vezi )
Pronuntia lui insa este diferita.

In aramaicã ישוע, Ieșu, în ebraicã יֵשׁוּעַ‎, Ieșua arhaic Iehoșua, grecizat Ἰησοῦς, Iesous, latinizat Iesus.

La fel este si cu YHWH (Tetragrama), numele divin din Scripturile ebraice.

Din cauza faptului cã în scrierea ebraicã veche nu se scriau vocalele și deoarece evreii considerau numele יהוה tabu (este interzis sã fie rostit de cãtre profani), înlocuindu-l cu Tetragrammaton sau cu Adonai (Domn), nu se poate cunoaște cu exactitate pronunția inițialã, unii considerând cã aceasta a fost pierdutã. Variante de pronunție și transcriere pot fi: Iahve, Iahveh, Iahweh, Yahwe, Yahweh, Yahoweh, Iehova.

Oricum ar fi, Numele divin este inclus în numeroase alte nume purtate de israeliți și ultilizate și de alte popoare, inclusiv de cel român. Cel mai ilustru dintre ele este numele Isus, care este derivat din forma greacã a ebraicului Jehoșua/Joșua, însemnând "Iahve este Salvare".


preluat de pe : http://ro.wikipedia.org/wiki/YHWH

Edited by Catalin-, 21 August 2012 - 11:07.

atunci de ce folosesti "Iehova" ?

dancingcolors, on 17th August 2012, 11:24, said:

Nu in limba romana si nu in vreo Biblie ortodoxa.

Singurul Vechi Testament autentic este Septuaginta, scrisa in greaca, unde n-apare tetragrama ci Kyrios.

Da-mi si mie un motiv bun pentru care traducatorii scripturilor vechi evreiesti din ebraica in greaca au ales sa scrie Kyrios si nu altcumva.

dancingcolors, on 21st August 2012, 13:52, said:

Deoarece "Iehova" nu a fost un termen pe care Martorii l-au inventat ci el a existat cu mult inainte fiind acceptat de multe Biserici.
Spre exemplu, dupa cum ai vazut, ti-am dat screenshot-uri cu numele divin dintr-o Biblie Ortodoxa.
Daca mai doresti si alte surse, iti stau la dispozitie. Insa eu cred ca, capacitatea ta intelectuala te va ajuta sa te informezi in acest sens si fara ajutorul meu

root_mit, on 18th August 2012, 11:57, said:

Cercetare nu se face pe forumuri ci acasa cu cartea in fata. Aici se prezinta pe scurt.

Catalin-, on 21st August 2012, 16:43, said:

Istoric, bibliile ortodoxe au fos ttarduse dupe texte slavonesti si/sau grecesti - cele slavonesti fiind la randul lor traduse dupa textele grecesti [Septuaginta]

Cum in Septuaginta nu apare tetragrama ci Kyrios, afirmatia ta este mincinoasa.

Quote

Catalin-, on 21st August 2012, 16:43, said:

fiule, nu sari peste ce este important: "Iehova" este un produs al Babilonului, in conditiile in care un calugar catolic l-a inventat.

asd1982, on 21st August 2012, 17:02, said:

Pai prezinta pe scurt (dar fara eschvari cum fac martorii de aici de pe forum(Eugen, Catalin)).

Edited by root_mit, 22 August 2012 - 09:29.

root_mit, on 22nd August 2012, 10:28, said:

Mount_Yermom, on 21st August 2012, 20:42, said:

Pai ce sa prezint? Si eu am o biblie ortodoxa veche si apare numele Iehova. Insa nu cred ca afirmatia de mai sus este rationala. Nu inteleg de ce se discuta acest subiect din moment ce nu exista religie crestina care sa nege acest nume, Iehova.

Edited by asd1982, 22 August 2012 - 14:15.

asd1982, on 22nd August 2012, 15:14, said:

problema consta in accentul deosebit pus de martorii lui i. asupra acestui nume contrafacut, iehova, in detrimentul numelui mantuitor pentru crestini, ISUS.

asd1982, on 22nd August 2012, 15:14, said:

Minti in continuare.

Nimeni niciodata, pus in fata cuvantului KYRIOS nu o sa-l traduca IAHVE sau IEHOVA.

Decat daca nu incearca prin acea traducere sa sustina o ideologie/dogma oarecare.

IAHVE/IEHOVA - lipseste din toata literatura crestina de pana la aparitia sectelor si sub-sectelor protestante, secte care, imaginandu-si ca se apropie de sursa, au inceput sa realizeze traduceri ale Bibliei dupa textele masoretice.

Textele masoretice dateaza in secolul al X-lea AD.

Septuaginta este mai veche cu 1.300 de ani.

Faptul ca niste invatati evrei alexandrini din secolul al III-lea BC au tradus YHWH din scripturile evreiesti cu KYRIOS, dovedeste, zic eu ca tetragrama nu era in niciun fel vocalizata. Nimeni nu spunea nici YAHWEH, nici YEHOVA, nici altcumva.

Or, daca acum 2.300 de ani evreii insisi nu-i dadeau un nume Dumnezeului lor sau nu-l rosteau, cum este posibil ca niste sectanti, dupa mai bine de 2.000 de ani, sa-I cunoasca Numele?

"Eu sunt Cel ce sunt" i-a spus Domnul lui Moise, nu "Numele meu e YHWH"

+++

Intruducerea numelui IEHOVA in NT tine de patologic, nu vreau sa comentez.

Edited by Mount_Yermom, 22 August 2012 - 16:42.

asd1982, on 22nd August 2012, 15:14, said:

Nu stii ce ai afirmat? Citeste primul post de la acesta pagina si ai sa vezi ce sa prezinti.

Catalin-, on 21st August 2012, 12:02, said:

Ei, chiar asa? Ai incercat sa pronunti Iahve in adunarea ta?

asd1982,
Noul testament ne dezvaluie "numele" in care avem mantuirea, ISUS, singurul nume, nu este altul (nici Yahweh):

In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer niciun alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapt.4:12)

pentru crestini, asta e "numele" care trebuie chemat! nu altul.

"YHWH" e de domeniul trecutului, a fost folosit in inchinare doar de evrei.

root_mit, on 23rd August 2012, 18:27, said:

Il excomunica in secunda 2......