Pariul lui Pascal

Pai alegerea crezi/nu crezi se bazeaza pe convingerea ta personala ca exista/nu exista Dumnezeu.

Cei care cred, cred si ca Dumnezeu exista si ii asteapta castigul infinit, cei care nu cred, nu cred nici ca Dumnezeu exista si ii asteapta castigul finit. Nimeni nu merge pe variantele pierdere finita/infinita, astea-s in cazul in care se inseala

Daca in urma a ce ai gandit, simtit, ai fost educat, ai ajuns la concluzia ca nu exista Dumnezeu, nu poti sa crezi in el doar sa fii "on the safe side". Ar insemna sa te minti pe tine.

Nu poti sa crezi ca Dumnezeu nu exista si sa crezi in el. Chiar si varianta "Dumnezeu exista dar nu cred in el" e mai plauzibila

In concluzie Pariul lui Pascal e un pariu depasit pentru vremurile noastre, la vremea lui s-a pus botul acum e lipsit de logica si e si paradox.

archaeus5, on 6th November 2011, 17:12, said:

Conform pariului,mai degraba cineva alege sa creada din frica sa nu-i ajunga sufletul sa-i fie rumenit in iad,decat sa primeasca nu stiu ce recompense dupa moarte.Cel putin asa vad eu lucrurile.Si atunci se pune intrebarea ce fel de credinta mai este asta daca e din frica?In rest de acord.

bfn, on 6th November 2011, 17:48, said:

Complet de acord

madalina26, on 6th November 2011, 16:13, said:

Fiecare persoana percepe fericirea in mod diferit.Daca unii se simt fericiti ca merg prin cluburi in fiecare noapte,altii o fac atunci cand doar se uita la o floare.Nici unii,nici altii n-ar trebui condamnati.

caroline_hi, on 6th November 2011, 13:51, said:

Nu reusesc sa vad care ar fi avantajul, fara suparare. Adica nu prea crezi in El, dar merita sa "simulezi" credinta ca poate Omiscientul nu afla?  
Rationamentul acestui "pariu" e fals deoarce nu poti alege ce sa crezi.

In principiu astea sunt contraargumentele:
- credinta nu este ceva ce tine de vointa (pornesti/opresti la comanda);
- daca doar te faci ca crezi, in urma pariului, zeul probabil isi va da seama si te va pedespi;
- sunt pana acum cunoascuti peste 10.000 de zei, majoritatea mutuali exclusivi si unii chiar "gelosi"; daca crezi in zeul gresit ai toate sansele sa ti-o iei prin "pierdere infinita".

caroline_hi, on 6th November 2011, 13:51, said:

Care ar fi castigul (finit), in cazul in care nu se crede in Dumnezeu, iar acesta nu ar exista?

caroline_hi, on 6th November 2011, 13:51, said:

Pentru că nu poți crede într-o divinitate doar din cauza pariului.

richelieu, on 7th November 2011, 10:36, said:

Folosesti resursele (altfel alocate venerarii zeului) in alte scopuri, mai folositoare.

Ei na. Da' cam ce resurse crezi tu ca trebuie sa aloci "venerarii zeului"?

mork, on 7th November 2011, 11:50, said:

Accepti ca aceste alte scopuri pot fi nu numai folositoare ci si daunatoare?

richelieu, on 7th November 2011, 12:28, said:

well un exemplu concret ar fi acea jumatate de miliard de euro cu care se va ridica catedrala prea-indobitocirii neamului.

Printe altele, mai sunt si zeci de milioane de creiere a caror purtatori au fost ucisi la comanda zeului.
Dar cine sunt eu sa compar aceste lucruri finite nesemnificative cu beneficiile infinite aduse de credinta, cum ar fi eternitatea fara zambete si sex

Nemesis-, on 7th November 2011, 15:16, said:

Mai ai si tu rabdare pana la 50-60 ani sa ai parte de beneficiile finite ale vietii, cum ar fi batranetea cu reumatism si fara sex!

Nemesis-, on 7th November 2011, 14:16, said:

Daca ar fi zambete si...mult sex ai fi interesata, sa inteleg? Astea sunt criteriile dupa care ii judeci pe teisti?
Si pana la urma sigur, pentru tine, nici chestia cu zambetele nu pare chiar atat de importanta.

richelieu, on 7th November 2011, 12:28, said:

Timp, bani, investitie emotionala.

johnnickelby, on 7th November 2011, 13:52, said:

Bineinteles, le poti aloca si pentru scopuri daunatoare, tot asa cum poti sa le aloci si atunci cand venerezi un zeu.

Bursul, on 7th November 2011, 14:31, said:

Exact. Deci sa rezolve treaba pana ajunge la 50-60 de ani, nu?

mork, on 7th November 2011, 14:47, said:

In sfarsit, am crezut ca este vorba de resurse aparute in cazul cand nu crezi intr-un zeu.
Parca din punct de vedere logic le-ai amestecat.

Nemesis-, on 7th November 2011, 14:16, said:

Pai...pariul se refera la aspecte individuale, nicidecum atat de generale cum le prezinti tu.

Nemesis-, on 7th November 2011, 14:16, said:

Da' tu de unde stii cum e eternitatea aia?
Si de ce crezi tu ca sexul este suprema placere pe care o poate simti un om?

mork, on 7th November 2011, 14:47, said:

Timp: Nu-ti ia timp suplimentar, decat daca esti habotnic. Si nu este necesar nici ala.
Bani: Nici atat. Nu te costa nici un leu sa crezi.
Emotional...: daca doar atatea emotii are un om la indemana, incat sa se impiedice de asta, (lasand la o parte ca nu e deloc asa) eu ii plang  de mila.

caroline_hi, on 6th November 2011, 13:51, said:

Pentru ca Dumnezeu a zis "Sa nu pariati, ca va bag in iadul vesnic!"

PS


Poti face multe alte pariuri, de ex ca "tot ce poti avea/cunoaste/trai nu se gaseste decat in timpul limitat dintre nastere si moarte"  deci crezand intr-o minciuna inseamna ca toata viata ce ai avut a fost o minciuna. Asta de ex. e un pariu la care ai de castigat si daca pierzi - adica daca mai ai ceva de trait si dupa ce mori... welll ... ti s-a dat o fisa sa mai tragi odata!


Pascal are ideea ciudata ca daca alegi un pariu in care raportul dezavantaje / avantaje tinde spre zero ai mai mult de castigat.  Atunci hai sa credem tiganca ce ne vinde ghiulul de aur cu 5 lei, raportul beneficiu (inelul e intr-adevar de aur si valoreaza 1000lei) versus risc (suntem de fapt pacaliti) este foarte mare!

Asta-i tot ce-i de facut, adica deciziile despre ce faci cu viata asta se iau in functie de cum e cotat rezultatul la bursa de pariuri mistice?

-----------------------

... daca tot ce poti "avea" este aici, acum,  la ce bun pariurile ce prevad beneficii ulterioare?

Edited by blimpyway, 07 November 2011 - 16:11.

richelieu, on 7th November 2011, 14:58, said:

Pai in loc de catedrala mantuirii neamului, s-ar putea face spitalul insanatosirii neamului, sau universitatea educarii neamului sau chiar autostrada deplasarii neamului (si altele pe care nu le mai enumar). Oricare dintre acestea fac parte din categoria "ce-i in mana nu-i minciuna" si m-ar face infinit mai fericit aici si acum. Alternativa e sa facem o magaoaie si sa asteptam, "las' ca vedem pe lumea cealalta" ce face. Pfffff, bine ca a trecut trendul cu piramidele  

Pe langa asta, confortul timpurile noastre ne face sa uitam de "pierderea finita" pe care azi o numim "evul mediu". Termenul "ev mediu" suna bland in romana/franceza, pe cand in engleza termenul de "the dark ages" e mai elocvent. Avand in vedere ca nu ma trag din sange de grof si comparand situatia mea de acum cu cea pe care as fi avut-o in vremurile de atunci, eu zic ca-s deja pe plus infinit si ca am castigat pariul.