Mai persista decalajul intre RDG si RFG?

produsul intern brut pe capita in 1989 era de cca 12.700 EUR asta-i mai mult decat orice alta tara din COMECON
in acelasi timp aveau datorii de cca 172 miliarde EUR, sau 83% din PIB.
in '89 nu erau inca faliti, dar se duceau catre faliment. reunificarea i-a scos.

Intr-o economie inchisa care nu exporta si nici nu importa mare lucru pe bani ci mai mult la schimb, PIBul nu are mare valoare si e greu de estimat la o valoare adevarata, fie ca era vorba de dollari sau altceva. Cursul valutar era liber sau era reglementat de stat?
Cred ca singurul lucru dupa care iti puteai face o parere despre economia unei tari comuniste era indicat de evolutia rezervelor valutare ale bancii centrale si a datoriilor, dupa cum ziceai tu. Atata timp cat se miscau in tandem era totul "bine". Daca scadeau rezervele fara sa creasca datoria era nasol. Apropos, stiti de "turistii" vietnamezi care i-a mai scos din rahat si care bagau ca migu pe bani de nimic. Era o practica frecventa intre popoarele pretine.
Oricum, dupa mine, nivelul saraciei din statele comuniste a fost direct proportional cu numarul de securisti la mia de locuitori.

Zic ca din blocul comunist cel mai bine o duceau iugoslavii.

Edited by undercoverbrother, 03 August 2011 - 15:36.

cursul era cvasi-liber. se putea schimba, dar limitat.

Prin cat de liber era cursul ma refeream la paritate nu la libertatea de a schimba. Era stabilit ca la noi, in urmatorii 5 ani dollarul va ramane 14 lei sau era liber, stabilit de performantele economiei (sau specula)?

De exemplu care era paritatea la negru intre marca din est si cea din vest si care era cea oficiala?
Habar n-am daca e asa dar eu zic ca intr-o economie inchisa si programata, piata neagra e cea adevarata.

Daca era la fel ca la noi (in cazul dollarului) diferenta de 5-6 ori mai mare la "negru" fata de oficial, e clar...
Cred ca se poate calcula ceva plecand de la treaba asta.
Asta in cazul in care divagam pe langa topic.

Edited by undercoverbrother, 03 August 2011 - 15:48.

e ca si cum ai intreba daca mai e valabil decalajul dintre Moldova si Ardeal   , adica compari mere cu pere, sunt zone si zone atat in vest cat si in est, din pacate de cand cu moneda euro si criza, RFG-ul s-a incarcat cu prea mult, adica locomotiva vest germana merge cam la fel de incet ca trabantul RDG-ist, iar avantajul zonelor mai putin dezvoltate e ca sunt mai putin afectate de criza, iar oamenii deja obisnuiti cu lipsuri au probleme mai mici de perceptie decat cei ce au dus-o bine pana cum.
Acum 8 ani cand am fost in Germania am vazut diferente de nivel de trai, dar culmea e ca oamenii pareau mai fericiti in est ca in vest, sau poate asa i-am perceput eu fiind sufleteste mai aproape de ei.

a fost varabil. in anii '80 parca era 1:5. dupa '89 pana cand s-a introdus DM in iulie '90 era 1:3 nelimitat, daca-mi amintesc bine ce povesteau pretenii de familie ce-i aveam p-acolo. cand s-a introdus DM-ul s-a schimbat pana la un anumit prag pe persoana 1:1, peste prag 1:3.
nu era circul cu valuta ca la noi, unde pentru 20 de dolari mergeai la zdup.

Quote

depinde. in pretul la negru mai intra si factorul de risc. RFG-ul, cand a preluat datoriile RDG-ului, a preluat 172 miliarde EUR (bineinteles in DM, la cursul de 1:1,95).

oricum nici rubla de transfer nu-i bas relevanta, ca aici preturile erau stabilite de nu-sh ce comisie, care hotarea ca nu-sh care minunata ctitorie a socialismului aplicat valoreaza X ruble de transfer, pentru care tara in cauza capata sa zicem Y vagoane de minereu pana sa s-adune suma X.

Dar lefurile din RDG cum s-au echivalat in marci germane ale RFG? O marca vest germana la cate est germane?

cand am fost io p-acolo, o cunostinta de a mea, care lucra intr-un spital, lua cca 850 de marci est. salar de inginer parca era pe la 1000-1200.
e greu de echivalat cu marci vest, ca multe lucruri erau subventionate. chiria, ca in RO, era simbolica, iar la cantina mancai pe 35 de pfenigi pe zi.
in schimb un trabant era vreo 18.000.

Bine dar macar paritatea marca est-germana/$ o stii cat era spre sfarsitul epocii comuniste? Era inflatie ascunsa ca la noi si raportul cu dolarul tinut sub control si dupa reunificare a explodat sau era in limite normale?

pai n-am scris mai sus? cca 1:3
inflatia nu a explodat ca n-a apucat. in functie de varsta iti schimbau 1:1 intre 2000 si 6000 de marci est in vest, cand s-a introdus DM-ul in 01.07.1990. peste suma asta, se schimba oficial, la orice banca la 1:3. in toamna lu' '89 auzisem ca aveau si p-acolo o piata valutara la negru cu rata de 1:20, dar asta din cate stiu, a fost de scurta durata.

Pengoon, on 3rd August 2011, 21:12, said:

De asta eram curios. Poate nu reflecta intr-u totul diferenta dintre ce declara statul si care era starea de fapt dar nici departe nu putea fi. La noi nu s-a ajuns niciodata nici la o rata de 1:10.
Faptul ca a fost de scurta durata a fost tot datorita interventiei statului dar de data a celui federal. Daca erau de capul lor mai dura mult si bine.
Schimbul de 1:1 nu putea fi decat subventionat de statul federal din cauza asta si valoarea mica a sumei pe care o puteai schimba.
----------------------------------
@Banat, sunt zone in ardeal de te apuca jalea. Mai ales in alea departe de granita unde nu a mers micul trafic.

Edited by undercoverbrother, 03 August 2011 - 21:38.

aia a fost prin sept-oct. '89 cand lumea fugea in capitalism via ungaria si vroia DM la neoficial. nu era acelasi lucru ca la noi si un fenomen de durata relativ scurta. la noi in vara lu' '89 la negru era intre 1:30 si 1:50, depinde unde prindeai.
ala 1:1 a fost bineinteles subventionat, ca sa nu te lase complet ruinat.

Edited by Pengoon, 04 August 2011 - 06:03.

Pengoon, on 4th August 2011, 07:03, said:

Parca era totusi 100 de lei dollarul in 89 la negru.

pai io de marca vorbeam.

Tot aia e. Doar vorbim de diferenta dintre oficial si negru. Doar nu luai dollarul de 5 ori mai scump iar marca de 10 ori decat la oficial.
Paritatea marca buna/dollar ar fi trebuit sa se pastreze. Daca nu s-ar pastra s-ar fi facut speculatii pe doar intre valute, nu intre bani de hartie si valuta.

In 89 dollarul la noi era 21 de lei iar tu ziceam de paritate de 1:30...1:50 desi la negru se dadea cu 100 de lei deci 1:5.

De curiozitate, daca tot am dat-o pe paritate, care e diferenta de pret dintre est si vest intre 2 case similare, sa zicem intr-un oras de 50.000 de locuitori la cel putin 100 de km distanta de un oras important ca sa scoatem din calcul cat mai multe influenete de alta natura asupra pretului?

Edited by undercoverbrother, 04 August 2011 - 13:48.

nu prea are cum sa fi fost 21 la oficial. cel putin nu la vanzare.
la oficial marca la noi era undeva pe la 4,25-4,75. stiu ca bunica-mea lua pensie de urmas din germania si era obligata sa schimbe direct la oficial.
iar dolar:DM era 1:1,88 in '89.
io in septembrie '89 am fost cu scoala in URSS in excursie. ne-au schimbat niste lei in ruble la 1:9. si la oficial rubla era ceva peste dolar, ca nu se putea ca moneda capitalista sa fie cotata mai sus. bineinteles ca de vroiai tu sa iei dolari (in idea ca ti se aproba prin absurd), scorul era bineinteles altul.

Quote

factorul 2-4 in general. depinde de zona in cauza. marja este substantiala. oricum, nu e pertul casei in sine care face diferenta, ci pretul terenului.
la mine-n zona iei teren la 450-500 EUR/mp, pe cand intr-un oras similar in est iei terenul la 100/mp.

Am o banuiala cum ca diferenta asta de pret care e in cazul locuintelor reflecta destul de bine si restul decalajelor.
(cred ca nu am scris in viata mea decalaj si paritate de mai multe ori ca aici:D )

cei mai multi neo-nazisti sunt in partea de est.