Instalatie incalzire gravitationala, prin termosifon

ciobimar, on 29 septembrie 2013 - 15:15, said:

Bravo Marine! Respect!
Mereu trebuie sa invatam, asta ne tine treji.

Inca nu s-au transferat mesajele... Mai asteptam..

panoramic66, on 29 septembrie 2013 - 15:15, said:

  Grija mare! Asta e un domeniu care te absoarbe si te infesteaza de incepi sa privesti lucrurile altfel.. Esti gata pentru asa ceva?
Noi cu Marin ne-am infestat ceva mai devreme si acum nu ne prea intelege lumea.. pare ca vorbim despre lucruri imposibil de realizat si cu toate acestea   " la noi - se poate"..


Marine, d-ta ce zici, se merita sa pornim motoarele si la acest topic? Sa-l aducem si pe asta la vre-o cateva sute de pagini? Sau vor navali carcotasii si ne vom obosi fara rost? Nu-i mai simplu sa ne intalnim, sa rezolvam instalatia ta si sa ne vedem de treaba linistit in continuare?
Sobe in clopote cu focare performante deja au inceput sa se faca si aici, acum daca se mai apuca sa realizeze si instalatii in termosifon - ce va zice lumea?

Edited by andreilesan, 29 September 2013 - 15:29.

Pentru mine nu-i o noutate, lucrez pe santiere de vreo 14 ani. Am lucrat vreo ~4 ani la voi in Dobrogea la cne.
As ca "infestarea" s-a transformat in lucru zilnic ... de prin scoli.

andreilesan, on 29 septembrie 2013 - 15:23, said:

Edited by panoramic66, 29 September 2013 - 15:29.

http://translate.goo...pv=210&es_sm=93

http://translate.goo...pv=210&es_sm=93

http://translate.goo...pv=210&es_sm=93

Edited by ciobimar, 11 October 2013 - 12:23.

Cum spunea, link-urile isi pierd valabilitatea in timp.
Haideti sa contribuim la arhivarea materialelor postate pe forum.
.
Salvat si atasat la mesaj urmatorul material:
- Sistemul de încălzire cu circulație naturală,
- Lucrarea a sistemului de încălzire,
- Acumulatoare de căldură,

ciobimar, on 11 octombrie 2013 - 12:15, said:

Edited by panoramic66, 11 October 2013 - 12:55.

andreilesan, on 29 septembrie 2013 - 15:23, said:

Eu abia acum am vazut ultima parte partea a acestui mesaj....
Cinstit, atunci nu stiu ce as fi zis D-le Andrei...eu mereu m-am zbatut si am considerat ca ce fac, e bine ... .... .. o sa-i dau eu de cap si la instalatie... cum i-am dat si la cazan ....D-v aveti destule treburi, mult mai importante  ,nu o sa va pierdeti acum vremea cu mine ...sa  fim sanatosi...

Curios este ca i-ai dat "like" la mesaj in loc de  

ciobimar, on 11 octombrie 2013 - 18:37, said:

A editat odata cu D-v ,si like-ul se dadu-se pentru prima parte....

ciobimar, on 11 octombrie 2013 - 18:55, said:

Salut Ciobi, esti si pe aici  , azi am vazut, interesanta problema, cred ca si pe mine ma intereseaza termosifonul, incerc niste scenarii pe tema asta, cu puffer deschis in mansarda, izolat corespunzator, apoi incalzire in pardoseala si perete..tu ai mai continuat cu asta?

Salut Gigi,

Deocamdata  duc de la cazan pana la fiecare distribuitor ,coloana de un tol jumatate interior ca sa asigur ceva debit

Si eu am un bazin de 2 tone, ce mi-a ramas de la centrala pe CLU si ma gandeam la un bazin de acumulare   pentru apa calda ,sa-l cuplez cu viitoarea instalatie solara (dar e un proiect care o sa mai astepte)...

ciobimar, on 20 februarie 2014 - 16:04, said:

Tu ai sistemul tau(soba) in termosifon?...pe mine asta ma intereseaza, eu am un rezervor de plastic...cam de 1000 litri este incastrat intr-uuun invelis de tabla, este in pod, l-as fi dus in beci, dar nu ma lasa usa, asa ca il las acolo, dar mai apropae de soba care este pe colt, eu trebuie sa plec cu turul de la soba pe langa tavan...banuiesc ca trebuie o panta minima, trece printr-un dormitor(deasupra living-ului) si apoi se inteapa direct in rezervor, eu vreau sa fac CSP-ul deasupra acoperisului, este singura zona care nu este obturata, problema este cum sa vin cu teava pentru IPAT

Am observat ca  se impaca foarte bine  incalzirea in pardoseala cu cazanul de caramida,
Adica acumularea din clopotul de caramida asigura temperatura in termosifon pentru alimentarea distribuitorului incalzirii in pardoseala pana la urmatoarea aprindere a cazanului a doua zi...
in functie de cate circuite are spatiu care vrei sa-l incalzesti cu pardoseala, trebuie asigurat un anumit debit (in termosifon) cat sa alimenteze distribuitorul incalzirii acelui nivel.
De aici ideia venita de la D-l Andrei Lesan sa fie cate un mic acumulator pentru fiecare distribuitor...
Eu vazand ca la mine functioneaza doar din instalatia veche legata  la cazan  cu teva ppr de 32 care are interiorul de 25 incalzesc cei 25mp in pardoseala din bucatarie cum am spus...
Asa ca o  sa modific un pic ideia, fara sa mai pun acea mica butelie langa distribuitor, o sa fac in felul urmator /:
Fac o retea de tur si retur care sa duca la distribuitoarele de la parter si etajul 1 din teva mult mai groasa adica din ppr 63...acest debit avand rol de acumulator..si sa nu storc prea repede energia din acumularea din clopotul de caramida...
Acum la ce vrei sa faci tu, combinatia soba de caramida cu puffer sa nu fie mai costisitoare..adica consumi ceva energie ce automat se acumuleaza in caramida si dupa asta sa incalzesti pufferul...
Cred ca e mai simplu ca distribuitorul de la etaj sa fie deasupra sobei  si faci legatura dinte ele cu tevi cat poti de groase...
Si puferul sa-l incalzesti doar cu CSP-ul si sa concepi instalatia ca sa aduci aport la incalzire...prin acestea din urma

Merci Ciobi, eu am si gaz si nu vreau sa renunt la asta, totusi stau in Bucuresti...nu la munte sau undeva la tara, acolo lemnele poate sunt mai la indemana, am un prieten care si-a facut casa pe langa Campulung, acolo ia lemnul si cu 100 lei metru...ca sa-l iau de acolo ma costa o gramada de bani.....de aceea vreau sa fac ceva legat si de gaz si de lemn, ceva gandit cum am acum, semineul merge in tandem cu centrala pe gaz, cand una cand alta, am mai vb despre asta pe alt forum, dar ai dreptate cu teava groasa, in principiu o sa am la etaj un distribuitor....si la parter unul, pentru mansarda nu stiu, mansarda este mare, dar alta investitie...nu mai fac, deci, parter si etaj, de la soba la distribuitor am cam 9 m, trebuie sa aibe o panta circuitul asta?, ma refer la tur/retur....va fi nevoie de ceva automatizare daca bag si CSP?....cum vor lucra cele 3 sisteme?

Pai soba poate merge si pe gaze ,stiu ca Flavius are asa ceva (un cazanel pe gaze (in clopot) pentru apartament )
Cu tevile poti merge si drept ..dar nu pe langa tavan ci mai bine pe jos pe pardoseala de la etajul urmator, pentru a deservi instalatia de la parter si pentru etaj mergi cu tevile pe jos prin mansarda pentru deservirea etajului....daca ai distribuitoarele unul sub altul( nu neaparat) te duci cu tevile direct in mansarda, deasupra centralei (sobei,termosemineului)) si de aici mergi pe jos prin mansarda si  in dreptul  distribuitoarelor  cobori oriunde ar fi ele, fara prea mult deranj si pante prin camerele nivelului in cauza..
Si sunt scheme functionale: cazan pe gaze ,cazan pe lemne si panouri solare...

Edited by ciobimar, 21 February 2014 - 13:07.

Am citit aici...http://www.saconstru...=13&start=320..si deja ma doare capul, pe bune, mie unul mi se pare complicat....si asta ptr ca nu inteleg eu, Flavius a facut un lucru mare...fara comentarii, numai ca este greu cu unii ca mine, la mine merge mai bine desenat, daca o sa fac o proiectie 3D crezi ca ma poate descurca careva?


Ptr vizualizare am gasit ceva care merge si ptr Sketchup, foarte interesant.....intra aici si da clik pe una dintre imagini     https://sketchfab.com/browse/view

Stimati colegi, as vrea sa supun dezbaterii aici pe topic dezavantajele care, presupun, au dus la "'disparitia"' instalatiilor cu circulatie libera (gravitationala, termosifon). Din cate am citit, am incercat sa formez o lista si sa le prezint in ordine aliatorie, la care mai puteti adauga si voi, daca doriti...Deci, aceste dezavantaje ar fi urmatoarele:

• Consumul mare de teava de otel si manopera scumpa datorata operarii cu diametre mari, toate acestea ducand spre un cost mai mare a instalatiei;
  
  
• Aspect inestetic datorat montajului aparent al tevilor din otel;
  
  
• Raza redusa de actiune (Perimetru, adica traiectoria circuitului, de pana in 30 m pe orizontala de la coloana ascendenta (turul) al cazanului si racordul de intrare al celui mai indepartat calorifer) , datorita valorii reduse ale presiunii disponibile (cica nu se foloseau pentru suprafete ce depaseau 100 mp pe nivel);
  
  
• Prevederea unui Vas de Expansiune Deschis (VED)  in zone deseori expuse temperaturilor reduse unde riscul inghetarii agentului termic era eminent;
  
  
• Inertie termica mare, datorita continutului mare de agent termic in instalatie, care oferea o reactie lenta;
  
  
• Respectarea pantelor in scopul inlesnirii evacuarii aerului din instalatie;
  
  
• Dificultatea termoreglarii, adica dificultatea opririi adimisiei agetului termic in anumite corpuri in cazul atingerii confortului in incaperile respective;
  
  
• Prevederea unei diferente de nivel intre cazan si corpurile de incalzire.

Ce ziceti, chiar atat de dezavantajoase sa fie aceste instalatii independente de Energia Electrica, in contextul planurilor de reducere a consumurilor de energie aplicate in Strategiile Uniunii Europene?

Edited by andreilesan, 24 September 2014 - 12:28.

-In loc de teava de otel ma gandesc ca se poate folosi furtun siliconic!
Deja folosesc la panoul solar de 5 ani, diametu 3/4.
-Acesta se poate masca cu plastic sa stea drept, dar asta numai daca se foloseste cu VED.

Multumesc @sandy76, ai spulberat prin mesajul tau cel putin doua ""dezavantaje"" :

sandy76, on 24 septembrie 2014 - 15:47, said:

1. Cu aparitia a diferitor materiale noi mai ales pe baza de polimeri, otelul poate fi usor inlocuit cu acestea.

sandy76, on 24 septembrie 2014 - 15:47, said:

2. Daca cauti sa satisfaci esteticul se pot gasi solutii de a masca/ascunde/ingropa tevile acestea, mai ales fiind ele din polimeri.

Edited by andreilesan, 24 September 2014 - 16:08.

Va salut D-le Andrei...singurul dezavantaj major ar fi calculele ..in rest...
-cred ca cu descoperirea ppr-ului nu mai e valabil primul punct..
-se pot ingropa sau sunt destule posibilitati de mascare..sau se pot pune returul pe jos si turul tot pe jos dar la etajul urmator si se face coborarea doar cu turul ,mascata sau incastrata in perete si iesit doar in dreptul intrarii in calorifer..
-si daca ramificatiele pleaca de undeva din centru pot merge linistit 20ml in stanga si 20ml in dreapta...iar   asta cu 100mp nu prea ....
-merge si cu vas de expansiune inchis montat langa centrala..
-cu inertia nu stiu ce sa zic eu stiu ca se autoreglementeaza din mers..
-.nu e neaparat  nevoie de panta ,daca sunt perfect orizontale e ok...pantele sunt mai mult pentru o descarcare rapida a instalatiei ,dar acum  se gasesc compresoare si se poate goli imediat instalatia de apa.
-se pot monta capete termostatice robinetilor de tur calorifer fara problema...
-Da, e de dorit o diferenta de nivel dar...