Ocupare abuziva parcare proprietate personala.

Ma macina groaznic o chestie, minora in aparenta, dar teribil de frustranta conceptual.

Pe scurt, este vorba de ocuparea abuziva a unui loc de parcare proprietate privata. Nu inchiriat, terenul corespunzator locului de parcare este cumparat cu acte.

Mai pe larg, locul respectiv este situat intr-un complex rezidential privat si ingradit, dar care imparte spatiul cu un hotel. In respectiva incinta exista si o parcare supraetajata, amplasata central si foarte bine semnalizata (n-ai efectiv cum sa n-o vezi din moment ce ai trecut examenul oftalmologic necesar permisului de conducere), care apartine hotelului si unde ar trebui sa parcheze toti cei care nu detin un loc cumparat.

Astfel ca pot exista diverse categorii de oameni care atenteaza la respectivul loc:
- Unii care vin la hotel (nu se cazeaza neaparat, ci folosesc diversele utilitati/servicii puse la dispozitie de hotel) si au impresia ca pot parca oriunde din moment ce vor plati stationarea.
- Altii care intre in incinta dar nu au habar de statutul locurilor de parcare, anume nu cunosc care anume sunt private si care apartin hotelului, astfel ca parcheaza unde le este mai comod. Desi majoritatea locurilor sunt semnalizate cu tablite "NU PARCATI" amplasate in locuri vizibile.
- Vizitatori ai proprietarilor/chiriasilor, sau chiar proprietari/chiriasi in sine, care cunosc statutul locurilor de parcare dar pur si simplu nu le pasa sau le este lene sa se deplaseze cativa zeci de metri pana la parcarea supraetajata.

Generalizand putin, ce poti face intr-o astfel de situatie?
1. Marcarea proprietatii.
Am inteles ca in primul rand este necesar sa-ti marchezi cumva locul, ca fiind proprietate personala, locul fiind deja vizibil trasat cu vopsea alba pe asfalt. Este suficienta o tablie cu inscriptia "NU PARCATI" sau trebuie sa se specifice in clar "PROPRIETATE PRIVATA"? Daca este montat si un T pe locul respectiv, chiar daca nu este ridicat, poate constitui acesta o masura in plus ca locul este privat, pentru a elimina orice dubiu?

2. Parghii legale.
Am inteles de la politie ca ei nu se pot baga intr-o disputa privat-privat. Pot veni la fata locului si pot doar inregistra reclamatia ta, iar tu poti folosi aceasta reclamatie pentru a-i actiona in judecata. Care proces este mai mult decat inutil din moment ce te va costa de cateva ori mai mult decat orice despagubire pe care a-i putea-o obtine pe aceasta cale.
Nu mai zic de situatia in care masina care ti-a ocupat locul apartine unei firme, incepe o adevarata aventura in a determina impotriva cui vei deschide procesul. In fond firma n-are nici o vina ca soferul e tembel.

3. Solutii?
Ma gandeam la cateva solutii, mai eficiente, pentru pedepsirea nesimtitilor.
A. Folosirea unui sistem care sa blocheze pe o perioada nedeterminata respectiva masina.
Este legala aceasta solutie? Deoarece am impresia ca nu poti sechestra un bun impotriva vointei proprietarului, chiar daca acest bun se afla, intamplator sau nu, pe proprietatea ta.
Solutia in sine nu este foarte eficienta, deoarece interesul tau este sa-ti eliberezi locul si nu sa-l tii ocupat. Dar poate constitui o premisa necesara pentru metoda urmatoare.
B. Perceperea unei taxe de stationare. Desigur, una aberanta care sa-l usture pe nesimtit.
Este oare posibila o astfel de solutie? Adica exista calea legala pe care o poti face? Ma refer la autorizatii, semnalizare corespunzatoare, impozite, etc.
Bineinteles, aceasta solutie ar trebui legata de solutia A. prin care sa blochezi masina pana la achitarea taxei. Ceva in genul ridicarilor de masini, dar in regie proprie.
C. Tractarea masinii pentru eliberarea locului.
Am inteles ca aceasta metoda ar fi riscanta deoarece exista riscul sa fii actionat in judecata pentru deteriorarea masinii respective. Iar uneori metoda nu functioneaza deoarece chiar nu poti tracta o masina mai masiva care are frana de mana trasa.
Mai este si problema depozitarii, chiar daca reusesti s-o misti nu prea ai unde s-o lasi fara sa-i incurci pe altii.
Eram doar curios daca metoda asta ar fi legala, atata timp cat te asiguri ca nu-i deteriorezi cu nimic masina respectivului.
D. Ridicarea masinii de catre o firma specializata.
Exista suportul legal pentru care o firma de tractari sa ridice masini de pe domeniul privat? Daca da, exista oare firme de tractare in Bucuresti care incheie astfel de conventii/contracte/ce-o fi ele?
Sincer, aceasta ultima metoda m-ar avatanja cel mai tare.
E. Sunt deschis si altor solutii, eficiente.

Multumesc anticipat pentru efortul de-a citi tot textul, dar mai ales de-a oferi solutii constructive.

Monteaza un stalp (sub forma de "T") anti parcare.

nam citit tot, dar imi dau seama ca altii parcheaza pe proprietatea altcuiva. e simplu ce ai de facut. pui o pancarda pe care scrie "nu parca, tai cauciucuri!", daca nu tine suni la boacteri

Am deja un stalp, dar este destul de incomod sa-l folosesc mereu.
Iar la un moment dat o fufa a parcat peste el si mi l-a cam stricat pe jumatate.
Cand plec la drumuri mai lungi e normal sa-l ridic, dar e destul de dificil sa-l ridic mereu, nu mi se pare normal sa sufar eu pentru comoditatea altora de-a nu respecta niste norme elementare de civilizatie.

 kr0k0dilu, on 10th September 2010, 11:45, said:

kr0k0dile, cred cel mai simplu și eficient mod de a dispune de parcarea ta (proprietate privată), este să pui o plăcuță pe care să scrii "Parcare rezidențială. Proprietate privată. Vă rog, nu parcați." Eventual și un T.
Bănuiesc că datorită faptului că nu sunt separate parcările, cea rezidențială de cea a hotelului, se poate face ușor confuzie.
Probabil ar fi o treabă să vă uniți (locatarii și eventual conducerea hotelului) și să faceți un gard, o demarcație fizică a celor două parcări. Bineînțeles, cu respectarea legii în construcții.

Edited by sfantu.dracu, 10 September 2010 - 12:19.

Majoritatea locurilor sunt semnalizate cu astfel de placute. Unii au chiar mai multe asemenea placute, crezand probabil ca astfel vor fi mai vizibile. Inutil, abuzurile exceleaza in continuare. Nu vizibilitatea lor este viciul aici, ci nesimtirea romanilor carora nu le pasa de reguli si de respect.
Nici demarcatia cu gard nu este posibila, dar n-as vrea sa intru in asemenea detalii care se abat de la scopul topic-ului.

Hmm... singura metodă legală cred că este acționarea în judecată pentru încălcarea propriețății private.
Sau o exista și doar amendă pentru asta?
Habar n-am, mă depășește.

Administratorii ansamblului rezidențial îți permit să-ți îngrădești locul de parcare?

 kr0k0dilu, on 10th September 2010, 13:21, said:

Atunci nu ai decat sa astepti sa isi schimbe mentalitatea, sau urmezi sfaturile de mai sus.

În primul rând apelezi la pancarta veselă, după cum s-a mai zis "Nu parca, zgârâi mașina" "tai cauciucuri" sau altele asemanatoare. Nu cred că băiețașii se mai riscă să-și mai pună băsănăul în parcarea ta. Iar dacă tot nu merge, suni la poliția comunitară (o să îți ia niște date) și ai răbdare până își fac apariția. După care ei or să facă ce le spui tu, o foaie pusă în parbriz din partea poliției, poate și o amendă mică.

Baftă!

Despre actionarea in judecata am vorbit deja mai sus. Este ineficienta.
Amenda nu este posibila, deoarece este vorba despre o disputa intre un privat si un alt privat. Amenzile se dau cand (intuitiv vorbind) un privat are un conflict cu statul.
Nu exista administratori, doar asociatia de proprietari care nu prea are nici o treaba (pe buna dreptate).
Locul de parcare nu poate fi ingradit, si asa este prea ingust pentru gabaritul majoritatii masinilor ce parcheaza pe aici. Am mentionat deja ca am T (stalp de parcare) dar este incomod si nici nu este eficient 100%.

Reamintesc, si rog sa se tina cont, ca ma intereseaza in special cai legale pentru a-i pedepsi pe cei ce abuzeaza.

Ai sunat la politie sa-i ridice? exista un numar special pt asta dar l-am uitat (era si gratuit), si daca pui un semn cu ridicari si chiar chemi sa ridice de 2-3 ori nu vor mai indrazni prea multi sa parcheze.
Sau se poate vorbi cu cineva de la hotel sa puna un semn "parcarea hotelului AICI""

Man, crede-ma ca politia nu ridica masini de pe domeniul privat. Ar fi fost minunat.
Iar semnalizari sunt o gramada, dar oamenilor nu le pasa. Tocmai de acea consider ca trebuiesc pedepsiti.

Cea mai buna metoda este (pe langa inscriptionare) este punerea de stalpi (cum ai zis ca ai) vizibili sau alte elemente care sa impiedice parcarea pe locul tau. Din proprie experienta pot sa-ti spun ca degeaba iti pui ditamai tabla pe care scrie "NU PARCA DOBITOCULE!!!", ca vine omu' si da cu capu' de ea da' nu o baga in seama. Blocarea rotilor iarasi nu functioneaza, ala pe care il blochezi nu mai parcheaza da' lumea ii plina de dobitoci. Cel mai bine ii sa impiedici accesu'.

Sau te faci PFA, pui un panou cu "PARCARE CU TAXA 50 Lei ora" si tai chitante

Pai de asta am deschis si topic-ul, sa stiu daca am baza legala atat pentru blocarea rotilor cat si pentru "taxa de ocupare".

Sunt de acord ca prevenirea poate fi (de cele mai multe ori) mai eficienta, dar totusi, acest gen de nesimtiti pot fi pedepsiti cumva, sau nu?

Pune-ti un T. Placutele cu "proprietate privata" sunt pisu in ploaie de cativa ani de cand si cei care nu aveau locurile de parcare cumparate / inchiriate isi puneau tot felul de avertismente vizibile, pe baza dreptului "eu parchez aici de 15 ani si daca parchezi pe locul meu iti tai cauciucurile". De acolo au inceput abuzurile. In cazul tau, e o situatie nefericita, ar trebui rezolvat cu hotelul sa monteze semne care sa explice clar "aici hotel, aici locatari, vizitatorii sa se duca dracului ca nu sunt bine primiti", in stilul tipic romanesc. Daca locul nu-i marcat vizibil, cei care vin n-au absolut nici o vina si daca te bate gandul sa le faci ceva masinilor lor asteapta-te sa ramai fara geamuri / dinti / alte cele inainte sa apuci sa vorbesti cu omul sa le explici ca de fapt tu ai cumparat locul dar nu-i marcat etc..

Deci, am deja un T montat.
Dar: uneori uit pur si simplu, alteori ma grabesc atat de tare incat nu mai stau sa-l ridic, alteori sunt conditii climatice defavorabile (vant, ploaie, grindina, zapada, inghet, etc) care ma impiedica efectiv sa-l pot folosi, uneori deplasarile sunt atat de scurte incat ridicarea si coborarea unui T poate deveni o sarcina ridicol de incomoda, etc etc.
Si chiar am acest drept, sa uit si sa fiu comod, din moment ce acea proprietate imi apartine.

In majoritatea cazurilor locurile de parcare sunt ocupate de vecini/vizitatori/chiriasi care cunosc foarte bine situatia locurilor, dar ei sunt bengosi nevoie mare si decat sa parcheze la maxim 50m departare in parcarea supraetajata destinata lor, prefera sa-ti ocupe locul tau din fata scarii. Fara nici un fel de scrupule.

Pentru asemenea cazuri doream sa stiu daca este posibil, legal vorbind, sa-i blochez masina respectivului (blocator de roti) si eventual sa-i cer o taxa aberanta pe nesimtire. Dar pentru asta aveam nevoie de parerea unui forumist bun cunoscator al legii.
Sau chiar sa pot apela la societatile ridicatoare de masini. Cunoaste cineva astfel de cazuri, de ridicari masini parcate abuziv pe proprietate privata?

Daca-i asa greu cu T-u incearca cu altceva mai usor de carat.