Centrale termice Viessmann

E modelul WHO - parca 2005  sau 2006.
Partea cu focul  cred ca s-a inteles gresit .  Spuneam ca de dimineata ( cand mama a supravegheat centrala ) focul ardea normal si era acm la debit maxim si temperatura maxima. .  N-am prins inca in  secventa cu acm  rece dar a ramas ca atunci cand apare facem un team building si incercam depistarea problemei.
ieri am montat si un filtru magnetic pe intrarea de apa rece.  Ma gandesc ca poate incepe ala sa isi faca treaba si jncepe sa curete calcarul de pe  teavi.

As dori niste sfaturi,daca se poate.Am o centrala pe gaz vitodens 050 w.Functioneaza ok cu termostat salus wirelles,tip on off.Am luat si un senzor de exterior dedicat.Problema e ce setari se fac pe centrala daca se monteaza si acest senzor.Desteptu de fabricant nu zice nimic la chestia asta!
Eu as intelege ca centrala,citind senzorul,ar face automat reglarea temp tur retur astfel ca sa se produca condensarea iar temp in apartament s-ar regla de catre termostat.E asa sau e nevoie de niste setari pe centrala?

Recomand citirea manualelor in limba engleza. Majoritatea acestor manuale sunt traduse in romana cu un vocabular atehnic si mai mult incurca decat ajuta.

O simpla cautare dupa Installation manual, la pag. 69, ajuta la intelegerea curbelor de incalzire si numerotarea lor de catre producator.

In Operating manual este specificat modul de alegere a curbei dorite, la pag. 15-16, daca nu ma insel.

 BRANCA, on 28 noiembrie 2018 - 21:46, said:

Cum nu spune ? Ai citit manualul ?

Cuplezi sonda si asta este. Din acel moment, nu mai poti regla temperatura de tur. Cind vrei sa reglezi temperatura apei din calorifere, de fapt pe afisaj o sa poti regla o temperatura intre 5 si 30grd (sau cit o fi ea, ca nu stiu exact), care reprezinta de fapt temperatura pe care o doresti in camra. In loc sa-i spui lui Salus ca vrei 22grd, o sa-i spui centralei. Ea aproximeaza ce poate si incearca sa-ti faca tie in casa fix 22grd. Fireste ca nu va reusi, pentru ca nu are cum. Nu ai nici meniu ca sa-i poti face o corecteie. Asa ca ceri aiurea o temperatura, pina cind vezi ca "bate" cu ce vrei tu. Sa zicem ca ceri centralei 25grd ca sa-ti faca in realitate in casa 22grd. Sau daca ai o casa superizolata, sa zicem ca-i ceri centralei 18grd ca sa fac in casa in realitate 22grd.

Pentru ca ai si Salus, o sa apara un "conflict" intre sonda externa si Salus. Asa ca probabil va trebui sa-i spui centralei ca vrei in casa 30grd, ca sa se fac in realitate un 25grd si sa poata lucra si Salus-ul setat pe 22grd.
Daca-i spui centralei ca vrei 22grd si ea in realitate face doar 20grd, atunci degeaba mai ai Salus fixat pe 22grd, ca in casa nu se face niciodata 22grd ca sa decupleze Salus.

Mai departe trebuie sa te apuci de testat si sa descoperi singur care sint de fapt temperaturile reale, ca sa-i ceri centralei cu 2-3-4 grd mai mut decit ai setat Salus-ul.

 radunre, on 28 noiembrie 2018 - 22:45, said:

Vitodens 50 are si curbe ? Cum ajungi la ele ?

M-ati bagat in ceata! Pai in secolul asta "super" condensarea se face cu senzor extern pe bajbaite?! Cu studiat si corelat ce face centrala cu termostatul?!
Deci noi vorbim de centrale cu condensare introduse obligatoriu in UE cu avantaje "enorme" de reducere consum gaz si...bajbaim la reglaje?!
Eu credeam ca aparatele se fac in secolul IT pentru tot prostu.L-ai racordat,l-ai reglat shnitzel si restu face el.Da vad ca e mult mai simplu sa functioneze clasic,cu temp fixe tur retur.Si-atunci cum draku ramane cu "avantajul" condensarii?! Ala pe care ni l-a bagat UE pe gat? Nu trebuia sa fie ceva simplu,fara echivoc in functionatea/softu centralei.Eventual sa nici nu poti functiona fara condensare?

Pai ca sa faca ce spui tu, trebuia sa-ti cumperi o centrala in condensatie. Din pacate tu ai cumparat o cutie de tabla vopsita in alb. O ieftinitura
Alea care merg cum vrei tu, costa dublu si trebuie sa le pui si sonda de interior.
Pot sa-ti dau exemple de centrale mai proaste decit a ta in materie de sonda externa. Pot sa-ti dau exemple de centrale mult mai destepte fata de centrala ta, insa fara o sonda interna, tot nu fac totul singure si tot trebuie sa-ti pierzi vremea cu reglajele.
Sint centrale mai destepte la care poti intra in meniu ca sa le faci corectiile de rigoare si dupa o iarna de functionare, o scoti pina la urma la capat daca esti un om tehnic. Dar totusi, daca nu-i si sonda interna, tot pe bijbiite o sa faci reglajele.

Daca tot ai luat sonda, incearca si vezi cum merge. Poate ca merge bine. Cu toate ca parerea mea este ca la centrala ta ajungea Salus-ul.
Stai la bloc, sau la casa ?

Edited by florin71_skoda, 28 November 2018 - 23:56.

Are curbe. Am gasit cum se seteaza cu Vitotronic
Si am mai citit si prin alte parti ca 050 e mai greu de reglat cu sensor de ambient.
Ca asa sunt nemtii. Dau tehniologie cu lingurita. Mai ales pe modelele entry level.
Renault avea keyless entry si n senzori la Megane 2 de 15mii. La nemtoaice trebuia sa platesti premium pt aceiasi senzori.

Condens se poate obtine si fara sensor extern. Cu el creste confortul pt ca scade inertia. La plus 6C afara si 55C temperatura fixa pe tur, cand salus da comanda de off pt 23C in camera dupa putin timp te trezesti cu 24 sau chiar 25. CU sensor extern si reglaje nu ar trebui sa se intample asta.
Si nu e vina reglementatorului ca producatorul e magar. Fan antene?

 florin71_skoda, on 28 noiembrie 2018 - 22:47, said:

Raspunsul meu de mai sus este bazat pe vre-o 5 minute de studiat manualul de Vitodens 050. Scuze daca am oferit informatii gresite.
Manualul de instalare, la pag. 69, mentioneaza acest tabel de curbe cand se monteaza o sonda de exterior.
Manualul de operare, la pag. 16 specifica modul de reglaj.
Am atasat o arhiva cu cele 2 manuale, poate ajuta.

LE. @puma_rider, sincer, nici eu (si probabil multi altii) nu inteleg motivul pentru care Viessmann a ales producerea de automatizari atat de dificile. In loc sa srie negru pe alb, intr-un meniu simplu sau bazat pe coduri (aka Vaillant, e drept sunt fan ), esti nevoit sa rotesti butoanele in fel si chip in speranta ca reusesti sa faci ce doresti.

Edited by radunre, 29 November 2018 - 08:41.

Am mai "sapat" si in stg si in dreapta,am analizat si curbele din manualul englezesc si am ajuns la o concluzie.Daca se merge concomitent cu senzor ext si termostat,tatonind dupa o curba din "bila" centralei obtinem o strutzocamila!...
E mult mai simplu cu o temp fixa pe agent termic si cu termostat on off.Cu scadere temp agent cand e mai cald afara pt a realiza o eventuala condensare.Deci butonare.Da condensare in 100% din timp ioc! In povestile sau reclamele pt fraieri!

Alea de fapt nu sint mai multe curbe, ca este o singura curba
Dupa cum am mai spus, de la butoanele de + si - radiatoare poti sa ceri in casa o anumita temperatura, intre 5 si 35grd (cum ai cere la orice termostat) si prin modificarea temperaturi "cerute", de fapt translatezi pe verticala unica curba pe care o stie centrala (aia notata 20 este curba si restul sint translatari pe verticala).
Oricum este bine, deoarece este ceva simplu si intuitiv. La Baxi au scos un model mai nou, la care cind ai sonda cuplata, din + si - modifici curba intre 00 si 90. Adica are 90 de curbe, de parca-i trebuiau atitea . Daca este pusa pe 55 sau 60, nici nu-ti dai seama ca aia de fapt este curba si nu temperatura. Nu are nici o logica.

Edited by florin71_skoda, 29 November 2018 - 10:01.

Daca vrei curbe de termoreglare la Vitodens trebuie sa te uiti la modelul 200 nu 050. Curbele de la 050 si chiar si 100 sunt de rasul curcilor. Eu nu am scos-o la capat cu ele. Regland sa am agent termic suficient de clad la +5 grade (undeva in jur de 40, sau o idee sub) ajungeam la -10 grade pe la 70 pe tur cand eu pot merge linistit toata iarna cu temperaturi de max 50. Deci ca si tine, am renuntat la senzor si fac cateva reglaje pe iarna la temperatura pe tur.

Inclin sa va dau dreptate.Pina la urma " cutiile astea de tabla" nu sunt centrale in condensatie adevarate! Sunt clone sarace ale celor care sar de 8000 lei...
Oricum cu parlitul de Salus si cu temp fixa de 60 grd pe tur incalzesc ap cu 3 camere.Si cum bine zicea cineva mai sus,daca fixez 23 grd sunt sigur ca realizez 24-25 grd! Exact asa se intimpla la mine!
Momentan nu cred ca o sa montez senzorul ext.Pacat de banii dati.Si sa vedeti porcarie.Termostatul Salus e un produs relativ high tech,cu transmisie wirelles,la cca 200 lei.Jaful de senzor extern e o cutiuta de plastic ce contine un termistor 10k si un conector cu 2 poz la...140 lei!!
Tin sa va multumesc tuturor pt consiliere!
S-auzim numa de bine!

 florin71_skoda, on 29 noiembrie 2018 - 10:00, said:

florin,studiaza manualul viessman
"intre 5-35 "nu sunt grade ci este un parametru al curbei de putere.
ex parametru 22 sa zicem,reprezinta -5 exterior cu 50 de grade pe tur
inca ceva,centrala nu poate citi temp din camera fara termostat.
poate citi o temperatura,cea din microcontroler,pe placa de baza,in meniul service dar neaplicabila in cazul nostru.

Edited by ionutb71, 29 November 2018 - 20:13.

De la care model de Viessman ?
Dar de la un Protherm, Baxi, Ariston, etc, nu-i bine daca studiez ? De ce crezi ca principiile de baza nu ar fi la fel ?

Curba este curba si translatia (ajustarea pe verticala) este translatie. Asta este valabil la toti fabricanti de centrale, ca sint la fel la toata lumea. Inca nu sa inventat nimic nou. Unele modele au implementat in meniu tot tacimul, iar altele nu. Nu are importanta producatorul.
- Curbele pleaca intodeauna din acelasi punct comun, de regula de la 20 cu 20 (interior / exterior) si au diverse inclinatii, insa repet: pleaca dintr-un punct comun.
- Translatia in schimb, este ajustarea unei singure curbe pe verticala, in sus sau in jos.

O sa atasez si o poza si o pagina din manualul de Viessman Vitodens 200 (nu pun de la alta firma, ca sa nu zici ca la viessman ar fi alta gindire)

 Curbe Vitodens 200.png   124.84K   47 downloads

- Dupa cum se poate observa in poza, curbele sint de la 0,2 pina la 3,4 si merg din 0,2 in 0,2 . Toate curbele pleaca din aceasi origine, de la 20 cu 20 grd (interior/exterior)
- Suplimentar ai translatia pe verticala, pe care in mod normal o face o sonda interna. Adica un senzor de camera (nu termostat, ca senzor). In lipsa acestui senzor de camera, centrala va face ea o ajustare "empirica". Nu va fi totul perfect, insa asta este.
- Din fabrica, Vitodens 200 vine setat cu curba 1,4 si fara ajustarea translatiei, adica vine cu plecarea curbei 1,4 din punctul 20grd/20grd.

La modelul 050 au disparut curbele. Ai doar curba 1,4 si nu ai cum sa o modifici. Ai una singura, bagata in "memoria" centralei. In schimb ai acces la translatia (ajustarea) pe verticala, sus/jos

 curbe din Manual-viessmann-Vitodens-200.pdf   87.54K   22 downloads

Edited by florin71_skoda, 30 November 2018 - 13:13.

pe temperatura camerei nu face nimic empiric.
parametru asta nu intra in ecuatia de calcul a curbei de putere.
cu senzor int (care sunt prevazute cu asta) functioneaza pe baza unui "set point"+ curba aleasa
cu termostat on-off functioneaza pe setarea temperaturii din termostat+curba aleasa
fara ambele arde gaz ca proasta pe baza curbei alese,caz in care ori ingheti in casa,ori te fierbi ori alegi curba corecta pt vremea de afara.

Edited by ionutb71, 30 November 2018 - 14:27.

Buna ziua, am o centrala viessmann vitodens 050 24 kw, functioneaza bine de 2 ani jumate, dar de ceva vreme nu mai respecta temperatura setata a ACM. De exemplu daca setez 40 grade, cand dau drumul la robinet doar pe apa calda, afisajul de la centrala urca pana la 90 grade, iar apa la robinet are peste 40 grade, dar daca las mai mult sa curga, cazanul decupleaza flacara si scade temperatura, iar apa se raceste, dupa care iar incalzeste la aprox 90 grade (pe afisaj)...practic temperatura ACM fluctueaza, nu vine constanta. Iar daca setez temeratura mai mare de aprox. 40 grade, afisajul cazanului trece de 99 grade si decupleaza, apare F2.

Deasemenea, de o saptamana am observat ca si temperatura in sistemul de incalzire fluctueaza, adica inainte daca setam pe 48 grade, atat era terperatura pe tot parcursul incalzirii, dar acum mai decupleaza flacara si temperatura scade si sub 40, dupa care porneste iar flacara, fapt ce ma afecteaza deoarece am incalzire in pardoseala si astfel incalzeste mult mai greu casa.

Am sunat la service, dar pana cand vine (dureaza de cateva zile venirea) am zis ca poate isi da cineva cu parerea!

Va multumesc!

Pe incalzire la ce temperatura pe afisaj decupleaza centrala? Probabil ai filtrul de retur infundat...
Daca si pe ACM ai probleme similare, cu supraincalzirea, posibil sa fie agentul termic murdar, sau depuneri de calcar in schimbatorul secundar. de la apa rece...

Edited by DanielD67, 06 December 2018 - 12:50.

Pai de exemplu daca e setata la 48 de grade merge asa la cat e setata o perioada lunga dupa care scade dub 40, exact momentul cand decupleaza nu stiu daca temperatura creste, dar nu este un ciclu repetitiv la durata mica, ci incalzeste la 48 o ora sa zic, dupa care decupleaza, uneori poate la 15 minute...nu este constant! la depuneri ma gandeam si eu deoarece apa este destul de calcaroasa!

Edited by claudiu-l, 06 December 2018 - 13:28.