Centrale termice Viessmann

Aveti careva idee,servmotorul  vanei cu 3 cai pt.Vitopend 100 WH1B,ce se comercializeaza acum ca piesa de schimb,e de 5 kN?
Desi centrala mea are 10 ani,ma gandesc totusi sa-i mai ”lungesc” functionarea....

M_ierdnA, on 26 februarie 2016 - 08:19, said:

Nu am senzor extern. Eu merg cu termostate de ambient. Unu jos și unu la etaj.

alinmpi, on 26 februarie 2016 - 08:38, said:

Am pus intrebarea si celor de la Viessmann Romania,dar nu ”cunosc” acest aspect!
Mi se pare cel putin ciudat.....

Salut,

  Trebuie sa iau o hotarare cu privire la ce tip de CT sa cumpar. (Am hotarat sa merg pe 35 KW - e mai mult decat sificient, se pare)
Asadar, este vorba de urmatoarele:

1. Suprafata apartament: 230 mp, inaltime 2.5m
2. Incalzire pardoseala
3. Bai: 3 (2 cu dus, din care una si cu cada, plus baia de serviciu - doar chiuveta)

Optiuni:
1) CT cu boiler incorporat sau fara boiler (incazire si ACM instant)
2) Boiler extern - aceasta varianta e inestetica si consuma si spatiu (este vorba despre un apartament, desi foarte mare, nu am camera tehnica)

Din cercetari si documentare am ajuns la concluzia ca as merge pe CT cu boiler incorporat sau fara, deci cu ACM instant

Ce vreau sa obtin:
- apa calda fara oscilatii de debit si fara fluctuatii de temperatura
- sa pot seta ce temperatura doresc la dus - apa calda, evident, robinet, etc, indiferent de debit (din cate am inteles asta depinde de reglaje?)
- sa pot asigura functionarea cel putin a unui dus si robinet concomitent, cu apa calda, in conditiile de mai sus, cu siguranta 3 consumatori, adica 2 dusuri si un robinet sa functioneze in acelasi timp se va intampla rar in apartamentul nostru, probabil cand vom avea copii la varsta cand vor face singuri dus (peste 10-15 ani), ptr inceput vom locui doar doua persoane in apt

Am redus optiunile la urmatoarele 3 cazane:
1. Vaillant ecoTEC plus pentru incalzire si apa calda menajera, model VUW INT II 346/5-5 - este de 35 KW, debit de apa calda (Dt = 30 grdC): 16.3 l/min
2. Viessmann Vitodens 111 W 35 kW =- boiler incorporat 46 L
3. Saunier Duval Isotwin 35 kW - boiler incorporat 42 L

Nehotararea vine din urmatoarele avantaje si devavantaje, unele din pct de vedere personal  (nu se discuta, e vorba de gust s.a.m.d):

a) Vaillant. Avantaje: arata ok, service in oras.
Intrebare: debitul de mai sus poate asigura functionarea a 3 consumatori in acelasi timp, in conditiile explicate mai sus? Ori 2? Stiu ca debitul la o para de dus e de 12l/min aprox, dar presupun, deasemenea, ca debitul din fisa tehnica  de 16.3 l/min  la 30 grdC e mic, corect? Intreb asta pt ca am citit ca debitul CT cu boiler incorporat (de 100l - CT de podea) e in jur de 18l/min, asadar de ce mai exista boiler, o dif de 2l/min nu e foarte mare, sper sa ma fi facut inteles, si, de fapt, aici e marea intrebare....
Dezavantaje: nu stiu. Daca mi-ar asigura confortul de apa calda la doi sau 3 consumatori in celasi timp, in conditiile de mai sus, nu ar avea dezavantaj, din pct-ul meu de vedere.
b ) Viessmann. Avantaje: boiler incorporat - nu cunosc debitul, ei spun ca asigura echivalentul unui boiler extern de 150 l ! ! O fi asa?; Alt avantaj e silentiozitatea, service in oras.
   Dezavantaje: nu arata bine deloc, din cate inteleg nu se poate seta temperatura gradual, ci pe trepte, neavand butoane de - +
c) Saunier Duval. Avantaje: boiler incorporat, din fisa tehnica inteleg ca incalzirea apei in boiler dureaza 5 min; aspect placut.
   Dezavantaje: zgomotoasa (52 db) (ce stiti, are cineva?)

Daca SD nu ar fi zgomotoasa as fi mers pe modelul acesta.
Daca Vaillant mi-ar asigura functionarea a cel putin unui dus si a unei chiuvete cu apa calda in acelasi timp as merge pe acest model
Daca Viesmann ar arata mai bine si as avea posibilitatea sa setez gradual temperaturile as merge pe acest model..

Concluzie: elimin SD, ramane sa aleg intre Vaillant si Viesmann. As alege Viesmann, daca as sti ca va fi o diferenta dec confort uriasa fata de Vaillant.

Ce parere aveti?

Alte Intrebari:
1. Care este principiul de functionare al cazanelor cu boiler incorporat? Deschizi apa calda la dus si apa curge din boiler pana se termina, apoi centrala incalzeste apa rece si se reia fluxul, ori CT incalzeste continuu apa din boiler pentru a mentine apa calda la nivel constant?
2. In fisele tehnice ale unor CT termice cu boiler extern debitul este de 18l/min (sau trei stele), atunci ce diferenta este intre un cazan cu boiler extern si unul cu boiler incorporat?
3. In fisa tehnica a Viessmann Vitodens 111 W 35 kW cu boiler de 46l/min scrie: Putere de ieşire a.c.m. la încălzirea apei menajere de la 10 la 45 ° (l/10 min): 200. Ce inseamna asta?

Multumesc!

P.S. Poate raspunsurile voastre vor ajuta si alti cititori ai forumului in vederea unei hotarari cu privire la tipul cazanului de achizitionat. Problema, la mine, nu e de incalzire, ci de confortul la apa calda....

Edited by stoica_cv, 28 February 2016 - 17:20.

Eu cred ca mai sunt cateva detalii de clarificat.
1. Debitul la dus poti sa-l masori singur daca ai apometru, ca sa nu mergi pe presupuneri.
2. Ce temperatura are apa rece si ce temperatura vrei sa obtii? Pentru ca daca DT este mai mic de 30 gr, si debiul asigurat va fi ma mare.
3. In principiu un boiler asigura o temperatura mai constanta pentru apa calda, si mai ales debite oricat de mici. Ai verificat care este debitul minim la vaillant?
4. Pentru dus conteaza mult daca o combini cu apa rece si daca da, de unde se face alimentarea cu apa rece pentru centrala. Pentru ca intre apa rece si apa calda pot sa apara variatii de presiune care prin combinare reduc din constanta temperaturii ACM.
In rest nu stiu ce sa zic ...

stoica_cv, on 28 februarie 2016 - 17:13, said:

Deci ai nevoie de o centrala cu boiler mare (200 L), deci exterior.

stoica_cv, on 28 februarie 2016 - 17:13, said:

Cand temperatura in boiler scade cam cu 5 grade sub valoarea setata, centrala porneste si reincalzeste boilerul pana la temperatura setata.
Dar puterea pe care centrala o poate transfera apei calde este limitata de suprafata serpentinei, care in cazul boilerelor incorporate nu este foarte mare, din motive de spatiu.

Mai exista si centrale cu acumulator ACM incorporat (ex. Vitodens 111), care au un schimbator de caldura in placi in loc de serpentina si care stau o idee mai bine din acest punct de vedere.

Confort ACM: Boiler extern cu recirculare > Boiler extern fara recirculare > boiler incorporat > ACM instant.

DanielD67, on 28 februarie 2016 - 18:12, said:

1. Producatorul coloanei de dus afiseaza un debit maxim de 12l/m, deci iau in calcul aceasta valoare.
2. Vreau sa obtin temperatura "normala" pt apa calda la dus, nici rece, nici fierbinte, nu stiu care e variatia de temperaturi din acest pct de vedere...nu o sa fie 100 de grade, evident, presupun 38-45 de grade..
3. Aici e fisa tehnica pt Vailant, modelul C: https://www.vaillant...-5-5-561521.pdf
4. Alimentarea cu apa rece e cea uzuala, ce pot sa spun din acest pct de vedere. Locuiesc in  oras, nu la munte, nu ma alimentez din panza freatica , ma rog. Da, o sa o combin cu apa rece.

Mersi.

Asadar, ca sa fie clar:

1. Producatorii de centrale ACM instant (fara niciun fel de boiler) produc cazane ce pot deservi doar garsoniere cu un dus, cu debit maxim 5l/m? (sesizati ironia)
NU cred ca e posibil asa ceva? Daca atat de limitate ar fi aceste cazane, atunci ce rost mai are existenta lor? Nu toata lumea are case cu camera tehnica.
2. As fi recunoscator daca as primi raspuns cu exemple concrete ale celor care au apartamente de 3-4 camere, sa ne spuna ce centrala au, cum se comporta cu 2 consumatori in acelasi rtimp, poate chiar 3, numai asa putem extrapola si ne putem face o idee. Faceti teste si scrieti aici ce se intampla.

Cei ca mine, cei care nu au avut niciodata CT, nu pot merge in magazin sa faca test (!!).

Deci, hai sa lasam "chestiuni de apa rece" s.a.m.d si hai sa oferim exemple concrete.

Mersi frumos.

Edited by stoica_cv, 28 February 2016 - 20:11.

Si pe mine m-a interesat comfortul ACM, de aceea am incercat sa-ti atrag atentia asupra unor aspecte pe care vad ca nu le dai importanta, dar care s-ar putea sa te afecteze.

Nu am 3-4 camere, nici centrala de 35 kW, dar cu 2 consumatori pot sa-ti spun cum se comporta "instalatia". Cand dai drumul la al doilea robinet scade in primul rand presiunea la primul si mai apoi, eventual, urmeaza si o scadere de temperatura. De fapt nu cred ca are de ce sa scada si temperatura, o centrala de 24kW e capabila sa faca fata la un debit de 14 l/min si un DT de 20-25 gr cat ar fi la mine.
Cand am "comandat" executia instalatiei pentru ACM am incercat sa tin cont de diametrul tevilor si izolatia lor, dar se pare ca nu am luat in calcul si influenta filtrului de impuritati de la intrarea in centrala, care e si el un consumator de presiune. Pe cel de la apometru l-am verificat si e curat.

Debitul la para de dus depinde de presiunea de alimentare, de aceea am zis ca cel mai bine e sa-l masori. Eu am 2 bari la etajul 8 si un debit maxim de 7 l/min la para de dus. Si nu mi se pare mic. Pot sa-l micsorez pana la 1,5 l/min fara ca dusul sa-si piarda efectul de "stropitoare". Dar la acest debit centrala se opreste din incalzit ACM si dupa ceva timp apa va veni rece. Aici cred ca se pacalesc cei mai multi care se plang de dusuri impropriu spus "scotiene" (fierbinte-rece). De fapt e o alternanta cald normal-rece. De aceea am zis ca este important si debitul minim.
Probleme cu debitul mic (sub 3 l/min) am vazut si la etajul 3 din 4.

Daca tie iti este greu sa masori debitul la dus, nu-mi dau seama ce teste vrei sa faca ceilalti.

Temperatura normala a apei calde la dus este pana in 40 de grade. Peste eu zic ca incepe sa se simta fierbinte.

O centrala de 35 kW nu vad de ce nu ar face fata la 3 consumatori. Sa nu-ti inchipui totusi ca daca la un consumator vei avea 12 l/min, la 3 vor fi 36 l/min. Nici nu cred ca sunt absolut necesari. Pentru a nu folosi un boiler extern, undeva in cerintele tale trebuie sa faci un compromis. Motivul pentru variatia debitului in functie de numarul de consumatori nu este puterea centralei ci rezistenta dinamica a traseului prin care circula apa.

In fisa aia tehnica nu e nici un debit, nici minim si nici maxim. La ce vrei sa ne uitam?

Eu as mai adauga faptul ca o centrala cu ACM instant are doua limitari pentru debitul minim:

• debitul minim sesizat de fluxostatul centralei (in jur de 2 L / min)
  
• debitul minim rezultat din domeniul de modulatie de putere a centralei: ca sa incalzesti 2 L / min de la 10 C la 40 C, ai nevoie de doar 4.2 kW

Sunt relativ putine centrale care-si pot reduce puterea asa de jos. Majoritatea nu coboara sub 6 kW, caz in care temperatura apei la iesirea din centrala ar avea tendinta sa sara peste 40 C, centrala stinge flacara, vine apa rece pentru cateva secunde, centrala iarasi aprinde flacara, iarasi vine apa prea fierbinte, samd.

Centrala cu boiler (intern sau extern) nu are aceasta problema, debitul poate sa fie oricat de mic.

Am constat la centrala mea (vitopend 111) ca trebuie sa refac preaiunea vasului de expansiune. Am cautat pe net dar nu am gasit cum sa golesc centrala. As vrea doar centrala sa o golesc nu si instalatia de calorifere. Cum pot proceda? Apoi cand manometrul centralei e pe zero pot baga aer in vas? Sau mai fac ceva inainte...

Nu ai robineti sub centrala pe turul si returul incalzirii? Inchizi robinetii si desfaci olandezii, sau filtrul Y ca e mai simplu. Apa din centrala nu iese oricum toata daca nu ai presiune in vas. Pe masura ce pompezi aer in vas va mai iesi apa din centrala. Daca insa problema nu e asa de grava, eu unul parca as incerca sa bag cateva pompe cu centrala in presiune desi e clar ca e mai greu si pozitia poate fi incomoda.

aurelbanu, on 29 februarie 2016 - 21:41, said:

Ai procedura completa in citatul urmator:

danpet, on 04 octombrie 2013 - 11:11, said:

In loc sa deschizi robinetul de umplere al centralei ca sa golesti centrala pe la robinetul de apa calda de la chiuveta, si mie mi se pare mai interesanta ideea de a slabi putin dopul de la filtrul Y de pe returul incalzirii, ca sa curga pe acolo apa din centrala. Bineinteles, asta daca ai robinet pe care sa-l inchizi sub filtrul respectiv si daca apa care se scurge poate fi colectata usor intr-un vas sub centrala.

Edited by DanielD67, 29 February 2016 - 23:11.

Am golit centrala si am refacut presiunea in vasul de expansiune. Intradevar era foarte mica. Acum urmaresc subiectul. Multumesc pentru indrumari

Croco79, on 02 februarie 2016 - 20:59, said:

Pentru suprafata casei o centrala de 35kw face fata fara probleme pentru incalzire si desigur si pentru apa calda; depinde insa cate puncte de apa veti folosi simultan. Pentru un confort sporit de apa calda, adica daca vreti sa folositi simultan 2 bai, bucatarie v-as recomanda modelul Vitodens 111W - 35kw cu boiler. Boilerul de 46 litri  din otel inoxidabil si rezervorul de acumulare integrat asigura o productivitate in prepararea apei calde echivalenta cu a unui boiler de cca 150 litri. Apa calda este disponibila imediat si la temperatura constanta  si desigur se pot folosi mai multi consumatori simultan

kolfleading, on 29 februarie 2016 - 11:29, said:

Puteti spune ce centrala poate coboara atat de jos?

Edited by stoica_cv, 02 March 2016 - 02:39.

Ariston Genus Premium Evo.

In urma interventiei la vasul de expansiune observ ca acum am o variatie de 1bar intre valoarea la rece si cea la cald. E mai normal asa?

1 bar e mult. Ceva nu e in regula. Nu cumva vrei sa zici o liniuta pe barometru care poate fi 0,1 sau 0,2 bari? Inainte de interventie care era diferenta?