Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

florin71_skoda, on 06 septembrie 2018 - 21:05, said:

Eu stiam ca esti profesionist... nu ma asteptam sa faci asemenea exagerari. Am zis 5 minute intarziere:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ayrCkDDp6UE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

gmartau, on 06 septembrie 2018 - 10:28, said:

Probabil nu ai fost atent la posturile anterioare, unde am si aratat o poza cu interiorul boilerului. Se observa din acea poza marimea serpentinelor. Cea de sus este f mica, comparat cu aia de jos. La aia de jos leg panourile solare. La aia de sus semineul. Iarna cand merge DOAR semineul... voi avea apa calda DOAR in partea de sus a boilerului. De aceea e prevazuta pompa aia de amestec, care intr-adevar isi are rolul doar cand fac agent termic din semineu. Cand merg panourile, se va stratifica apa frumos ca la puffer, fara a fi nevoie de pompa.  Nu e ok ideea? Sa las fara pompa aia de amestec?

Profesionist pe naiba   Cu maxim 10 puffere "montate" nu am cum sa fiu profesionist in materie de puffere

Pai nu stiu cit de tare am exagerat, deoarece vara, toamna, primava, cind serile sint mai reci si nu-ti merg panourile solare si vrei sa incalzesti doar boilerul cu lemne, se presupune ca ai cazanul rece, la un ~25grd si pufferul la fel este rece, tot pe la un ~25grd. Tu ai prezentat varianta in care ai cazanul la 70grd si vrei sa-ti incalzesti IPAT-ul, unde este suficienta o apa de 40grd luata din puffer. Ori pentru boiler trebuie sa ai peste 60grd, de preferat 70grd ca sa poti sa-l incalzesti. Asa ca daca iei instalatia de la zero, nu ai cum sa ai intirziiere doar 5 minute, pina ce ai in virful pufferului 70grd. In functie de cazan, poate dura un minim 30 minute doar ca sa aduci cazanul la 70grd.

Adi, tu cum ai termosemineu, poti linistit sa-ti legi boilerul si din puffer, ca la tine este exlusa faza cu facut un foc doar pentru boiler. La tine este clar ca vei face focul doar atunci cind ai in living (sau unde o fi montat semineul) sub 21-22grd ca sa faci si un pic de caldura.

Conform ultimelor discutii, eu as vedea schema cam asa:
 schema-Adiculiniute.jpg   119.92K   67 downloads

Acum sa vedem ce zic si cei care au puffere in exploatare si stiu cum se comporta in realitate un puffer.

Edited by florin71_skoda, 07 September 2018 - 07:52.

adiculiniute, on 07 septembrie 2018 - 07:18, said:

Am inteles, dar concret cand si ce conditii trebuie indeplinite ca sa decizi sa amesteci apa in boiler? Daca boilerul e conectat la pufer, rezerva atat cat este se reface automat in maximum o ora daca se consuma toata, iar la temperatura utila de 45 de grade se ajunge si mai repede. Trebuie doar sa dimensionezi corect boilerul sa-ti acopere varful de consum cu o jumatate de boiler la temperatura de stocare. In pus, fiind conectat la solar apa va fi in cele mai multe zile preincalzita daca nu deja calda iar timpul de refacere al rezervei e si mai mic.

florin71_skoda, on 07 septembrie 2018 - 07:51, said:

Mie mi se pare schema care trebuie fara complicatii (dar ca nu vad necesare supapele iar serpentina solar sa ramana pentru solar).

Era vorba de intarzierea introdusa de pufer nu si de cazan/semineu. In schema veche, avand in vedere ca sursa e semineul, deci un procent insemnat de caldura este radiat in camera, ca sa-si faca apa calda isi supra-incalzea livingul ceea ce e o risipa de caldura si lipsa de confort.

Eu am o vana motorizata care regleaza temperatura agentul termic care intra in IPAT de aceea nu avea rost sa continui filmarea. Temperatura agentului din pufer la iesire urca de la 40 la 70 de grade intr-un minut. Am observat asta cand am automatizat vana motorizata ca se inchidea la inceput prea incet sa asigure 40 de grade la iesire.

Edited by gmartau, 07 September 2018 - 08:21.

Din practica mea...

Am aplicat varianta cu pompa bypass si inca 2 pompe (boiler si pufer).
Pot sa incalzesc doar boilerul chiar si acum vara.
Am in logica de comanda 2 optiuni: doar pufer, doar boiler (mod vara).
Nu pot fi active ambele simultan.

In modul vara, pompa pufer porneste doar daca am trecut peste temperatura de avarie (95° e setat parametrul dar pot sa il mai cobor).
Toata treaba sta in a nu baga pe foc mult si a tine temperatura pe tur in intervalul 70-90.(nu am reglaj automat, deschid cenusarul mai mult sau mai putin).

Oricum mai scapa si in pufer cate putin agent fierbinte, dar intr-o ora pot avea 120l ACM la 80°

Datorita parametrilor setati, boilerul e prioritar (porneste cand turul trece de 70°, pe cand pompa puferului porneste la 81°) insa puferul devine prioritar daca TA se activeaza si am sub 50° in cupola.

florin71_skoda, on 07 septembrie 2018 - 07:51, said:

Nu inseriez cele doua seprentine ale boilerului sub nici o forma... intr-una va fi glicol..iar in cealalta apa...
Voi modifica eu schema imediat in functie de ce am concluzionat.
Mersi.

gmartau, on 07 septembrie 2018 - 08:16, said:

am inteles... e bine sa iti mai deschida cineva si ochii... concluzia este ca o elimin complet atunci! da?
nu ma supar... o cheltuiala in minus

radurus, on 07 septembrie 2018 - 08:22, said:

Interesant... aste e ceva ce s-ar putea aplica si la arduino-ul meu

radurus, on 07 septembrie 2018 - 08:22, said:

Ceva de genul cum ai tu, incerc si eu sa fac la cei ce au centrale pe lemne, pentru ca stiu ca se poate face si "vara" apa calda cu lemne. Am cazuri in care fac apa calda "vara" si fara sa aiba puffer. Numai ca astia trebuie sa fie foarte atenti cit pun pe foc, ca la ei descarcarea de 95 se face in radiatoare
La mine in oras, aseara erau 17grd. Intr-un oras vecin, au fost 15grd. O fi vara, dar este frig afara si daca nu ar ploua, ai putea face linistit un foc, ca ar avea cosul suficient tiraj sa nu-ti scoata centrala fumul in "casa"

gmartau, on 07 septembrie 2018 - 08:16, said:

Din cite am inteles eu, Adi nu are deocamdata panouri solare si nici nu se stie cind le va monta (sau poate ca am inteles eu gresit). Asa ca momentan sugerez sa inserieze serpentinele boilerului, ca sa-si poata incalzi toti cei 150 litri de apa din boiler.. Daca acum leaga boilerul doar la serpentina de sus, va incalzi doar 50 litri de apa. Daca lega jos, cind monteaza panouri va trebui sa modifice. Daca le inseriaza, cind monteaza panourile modifica doar returul.
Supapa de pe pompa boilerului cred ca trebuie obligatoriu. Altfel este foarte posibil ca in momentele in care se invirte doar pompa de radiatoare, sa existe circulatie pe invers prin serpentina boilerului. Fireste, apa va vrea sa circule doar prin puffer, ca pe acolo este mai usor. Insa in functie de cum sint pozate tevile, poate circula si prin serpentina boiler, mai ales ca din cite am citit eu pe net, serpentina aia cred ca este pe 1"
Supapa de pe pompa radiatoarelor nu stiu daca trebuie. Recunosc ca am pus supapa respectiva doar ca sa fie la numar. Daca trebuie sau nu, se va vedea cind se va face primul foc. Eu m-am gindit asa: In mod normal la rece VTA este deschis la maxim si este deschisa calea Tur Puffer - Tur Radiatoare. Daca porneste doar Pompa Boiler, este foarte posibil sa traga si din tur radiatoare si sa am circulatie pe invers prin radiatoare.
Uni ar spune ca prin puffer caderea de presiune fiind cam zero, nu prea are cum sa circule apa si prin alte parti. Dar eu stiu daca in practica o fi asa sau nu. Eu din practica am invatat ca u banal teu pozitionat in alta parte, sau o pozitionare oarecare a tevilor, poate face ca apa sa se duca total aiurea si nu pe unde am gindit eu pe hirtie.

adiculiniute, on 07 septembrie 2018 - 08:51, said:

Cind ? Anul asta montezi si panourile ?

My case, the same ...
Am luat boiler cu 2 serpentine de aproape 3 ani dar nu am montat inca panouri.
Asa ca le-am inseriat de la inceput.

Acum ma gandesc la un upgrade, boiler 200l in baia de sus, sau intr-un spatiu langa baie (sub sarpanta), cu serpentine de suprafata cat mai mare.

Panourile le montez doar la primavara. Acum e prea mare investitia cu pufferul sa mai bag bani si in panouri. Dar in mod sigur vor fi la primavara, doar sa fim sanatosi!
Ideea sugerata de tine este foarte buna pt sezonul rece care vine... dar apoi iara trebuie chemat instalatoru sa modifice... si nu stiu daca merita pt un singur sezon.  Pana la urma, pt mine, singur fiind in mod sigur mi-ar ajunge si jumatate de boiler, dar mi-am pus problema gandindu-ma si in perspectiva... ca doar nu am sa raman singur toata viata... sau cine stie?

Spuneam ca vreau sa fac un upgrade la boiler.
Am sapat putin dupa niste variante de 200L cu 2 serpentine.
Dar cele care au izolatie buna au serpentina superioara mica.
La momentul actual Eldomul meu 120L are 0,9mp (s1+s2).
Modelul care mi-a atras atentia in mod deosebit e Galmet SGW(S)B 200 (1.0+0.7mp) cu 70mm izolatie.
O solutie plauzibila ar mai fi cele cu serpentine paralel.

Va cer parerea...

Nu te-ai gindit si la varianta sa pui 2 boilere? Cumperi un pachet de solar cu boiler inclus si te joci din robineti. Eventual poti sa inseriezi boilerele iarna.

Galmet eu stiu ca-i firma buna.

@florin
Ma gandesc sa ma racordez la gaz. Din calculele mele, costurile cu consumul vor fi similare cu cele pe lemn (inclusiv taiat, aranjat, carat, mizerie).
Problema este investitia initiala pentru gaz (proiect, bransament, ct) ~8-9k lei (prea optimista estimarea?).

Daca se intampla asta, sursa ACM va fi boilerul solar/lemne cu deviere prin CT daca apa nu e suficient de calda (exista VMD300).
Nu prea m-as incurca cu 2 boilere inseriate si sa tot umblu pe la robineti.

Daca bagi gaz, atunci intradevar nu prea are sens sa pui 2 boilere.
Dar daca bagi gaz, nu prea are sens sa mai dai bani pe panouri. Poti lega boilerul actual la centrala pe gaz si centrala pe lemne s ramina doar pentru incalzire, asa de hobby .

Analizeaza si urmatoarele aspecte:
Tu acum ai boilerul legat la lemne si te-ai invatat cu 120 litri de apa, la peste 60grd. Daca pui boiler de 200 si panouri solare, cu panourile o sa ai 200 litri de apa, de nu se stie exact cit, dar nu conteaza ca-s mai multi litri. Insa cu centrala pe gaz, iarna o sa ai maxim 70 litri de apa la un 55grd. O sa fie o diferenta intre ce ai acum si ce o sa ai ulterior, chiar daca boilerul este "scriptic" mai mare.

Exact asta e dilema alegerii boilerului si plauzibila varianta cu serpentine paralele (dar nu egale).
Traseul apei va fi deviat prin CT daca nu e suficient de calda.
CT va incalzi ACM de la 25-30 sa zicem, doar pana la 50° (condensatie), deoarece la iesire va fi VTA care va mixa ACM la 45-50 reglabil.

Alte solutii/variante?
(Din experienta altora, cata apa calda se produce pe iarna?)

Edited by radurus, 07 September 2018 - 15:04.

Casa este cu etaj ? Cite bai ai ? Cite persoane ?
Ideea este ca daca te-ai invatat cu boiler, va fi mai greu sa te inveti cu instant si cel mai bine ar fi sa cumperi o centrala care prepara apa cu boiler extern si nu instant. Sau una cu boiler incorporat si pui in fata lui boilerul solar. Daca ati fi fost doar doua persoane, atunci se putea renunta la boiler total si puteai merge doar pe instant.
Eu cred ca asta ar fi solutia: Boiler solar si din el intri in boilerul incorporat in CT. Simplu si eficient. Fara VTA-uri, VMD-uri, vane, controlere, sau alte bazaconi.

Edited by florin71_skoda, 07 September 2018 - 17:24.

OK.

Am refacut schema conform sugestiilor. Sper sa fie cea finala. Va rog uitati-va si peste supape..daca mai trebuie puse vre-una... Fata de varianta ta Florine, am mutat doar pompa boilerului pe retur. Pe tur totusi acolo pot fi temp f mari, pt protectie. Este vreo logica pt care trebuie sa fie neaparat pe tur? Si am taiat inserierile serpentinelor boilerului ACM... pt un sezon doar, si o persoana, chiar nu are rost.

Si pentru ca fiecare dintre noi au pitici pe creer, SINGURUL lucru pentru care nu sunt impacat la schema aceasta finala, este ca Pufferul nu se incarca SUS de tot. Daca asta credeti ca poate fi o problema, va rog semnalati Desi cum zicea si gmartau, daca circulatia semineu-puffer are loc mai lent si nu intra puternic, va merge la locul ei si se stratifica corect.  am uitat sa specific ca atat pompa puffer semineu cat si cea de puffer calorifere este modelul Willo Yonos Pico 25/1-4. (treapta 1 a acesteia sper sa fie indeajuns sa faca treaba asta)
Na, dealtfel aceasta este si varianta propusa de instalator la partea de conectica tur semineu puffer. Are rost sa insist pt varianta cea mai de sus? sau chiar e un pitic de-al meu pe creier.

Sper sa nu o mai lungim prea mult pe tema unei scheme banale, ca deja probabil si cititorii s-au saturat de atatea pagini monopolizate de problema mea:)

Multumesc!

Edited by adiculiniute, 07 September 2018 - 18:29.

Pentru piticul ala al tau... sa stii ca nu te opreste nimeni sa tragi din pufer direct de pe cupola (pui un teu acolo, din burta lui lateral racordezi radiatoarele si boilerul iar in sus pui aerisitorul).
Asa poti umple puferul prin racordul E.

Vezi ca supapa aia de sens pe boiler e invers.

Edited by radurus, 07 September 2018 - 21:35.

radurus, on 07 septembrie 2018 - 21:33, said:

Am modificat.. mai astept eventuale comentarii sugestii pana saptamana viitoare.
Una din astea doua, sigur o voi alege...