Pompe submersibile / Hidrofoare

 _bcristian_, on 17 iunie 2015 - 11:33, said:

Exact pt asta vreau sa o folosesc!
Multumesc pt sfat!

Eu as folosi asa ceva:

 _bcristian_, on 17 iunie 2015 - 11:33, said:

 liviu_s, on 17 iunie 2015 - 11:37, said:

Ce diametru are conducta care duce de la fosa la canalizarea principala?

Cred ca este de 2 toli, cel mult 2 1/2.

Avand in vedere diametrul mic al tevii de legatura eu ti-as recomanda o pompa cu tocator care la 50 l/min (3 mc/ora) sa aiba o inaltime de refulare de vreo 10-11 metri.
De exemplu una ca asta: http://www.covera.ro...30-l-min_12685/ sau altceva similar.

 florin71_skoda, on 17 iunie 2015 - 11:57, said:

Teoretic, ai dreptate - ar merge in plus fata de protectia diferentiala.
La sumbersibile diferentiala e cvasi-inutila (sunt mai impamantate decat 99% din impamantarile existente), dar la pompele de suprafata e importanta, ca la o adica protectia fata de posibilitatea de a nu mai fi nevoie sa ma spele altcineva e mai importanta decat pompa.

Problema la protectia aia e raportul utilitate/cost. Nu e deloc ieftina, costa aproape cat o pompa din targ. Si cam singurul caz in care ar face ceva folositor e daca se duce condensatorul si nu bagi de seama, iar pompa nu are protectie termica incorporata in infasurari. Altfel eu nu am vazut cazuri de pompe blocate mecanic care sa mai merite reparate.

In mare parte ai dreptate cu impamantarea la submersibile dar... Submersibilele fara o impamantare buna pot suferi de fenomenul de electroliza. Uite asa te trezesti ca dispar piulitele care imbina motorul cu pompa.
Pe de alta parte sa nu uitam ca italienii numesc sigurantele diferentiale "salva vita". Si le dau dreptate. Nici un dispozitiv care poate salva viata unei persoane nu este inutil.
Sa ne gandim ca o submersibila ajunge sa nu mai atinga apa deoarece scade nivelul apei din put. Daca atunci cineva porneste pompa si pompa are un defect de izolatie exista riscul de electrocutare. Nici un dispozitiv de protectie nu este inutil! De aceea de multe ori anumite sisteme au protectii duble, triple. Se cheama dispozitive redundante.

Multumesc Florin, multumesc _bcristian_!
Am inteles ideea, voi merge pe varianta unei sigurante bipolare de 6A, nu se justifica o investitie atat de mare, cel putin pentru mine...luand in calcul cele spuse de voi. Eu ma gandeam sa protejez cat mai mult pompa, sa nu o ard in caz de... si sa montez diferentiala sa nu ma curenteze in caz de...
Asta e instalatia pt casa.
Bineinteles ca mai am o instalatie care o folosesc pt irigatie. Acolo am o pompa de 1100W  pe care o voi porni cu un buton(va fi montat aparent si destul de vizibil, la o distanta mai mare decat e firul de alimentare si priza) care va actiona un mic contactor care va porni pompa(asta e cumva rezolvat).
Eu vreau sa montez in rezervorul pe care il umplu cu aceasta pompa un senzor de maxim si un senzor de minim pentru a-mi opri, respectiv porni pompa atunci cand e cazul.
Ce imi recomandati sa fac/aleg?

Edited by kingmax, 18 June 2015 - 09:21.

Se poate face cu 2 senzori de nivel (din cei folositi la submersibilele de apa murdara) si un releu.
Alternativ, exista montajul gata facut pentru sonde mai ieftine, si e destul de ieftin (in jur de 120 ron), deci probabil e preferabila varianta asta.
[ http://www.wts-online.ro/magazin/images/Releu_nivel_apa.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://images1.bizoo.eu/image/img360/sale/2008/7/16/Releu-pentru-controlul-nivelului-de-lichid_649_1216196001.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 _bcristian_, on 18 iunie 2015 - 14:26, said:

Poti sa ma ajuti cu un link catre asa ceva...ce am gasit eu costa mult mai mult ...nu mai zic de sonde...
Multumesc.

 kingmax, on 18 iunie 2015 - 09:21, said:

Ai uitat sa-l pui in lista pe @tandrei99, ca si el a spus ceva corect.

Complicat cu ce sa pui ca si protectie. Ideal ar fi sa pui o diferentiala urmata de o chestie dinia ce citeste amperajul. Dar ajungem la pret. Si oricum daca pompa este pe duca nu te ajuta cu nimic. Doar ca afli cu 2-3 zile inainte ca-ti trebuie alta pompa si ai timp sa te duci sa-ti cumperi alta.
Acum cu curentatul sub dus: Hai sa fim seriosi. Toti folosim tevi de plastic ca sa scoatem apa din fintina si sa o ducem in casa. Asa ca cine ma curenteaza?
Hai sa va spun o povestioara legata si de sigurantele aste normale (adica bipolare, ca alea monopolare nu vreau sa le vad). Am avut o sumersibila bagata la 200m si tabloul avea o sigurant de 32A (este la 380V). Sumersibila a avut probleme si m-am trezit ca lua peste 40A. Cu toate astea siguranta obisnuita de 32 amperi nu a sarit niciodata. Tiuia ca toti draci dar nu sarea. Doar protectia de amperaj oprea pompa.
In cazul meu am avut un cablu de alimntare exagerat de lung si deaia siguranta normala a ajuns sa fie depasita de situatie. Pompa a puscat efectiv dar siguranta nu a sarit niciodata.


-----------
Legat de cealalta problema. In nici un caz sa nu folosesti plutitoare.
Eu folosesc relee de nivel Eaton (ca asa le zice acum), pe care eu le consider cele mai bune. Dupai folosesc si Finder care sunt un pic mai ieftine si pe care le consider ok. Nu sunt la fel de bune, dar sunt ok si nu ai probleme cu ele.
Am folosit o singura data modelul postat de @_bcristian_, adica ala cu galben EE TEST si momentan as putea spune ca este ok daca pretul este bun.

In momentul de fata nu pot spune preturi ca sa avem ce compara. (ca este clar ca uneori si pretul conteza )

 kingmax, on 18 iunie 2015 - 09:21, said:

Eu as incerca cu doua presostate de masina de spalat si un releu.

 florin71_skoda, on 18 iunie 2015 - 19:59, said:

Nu neaparat cablul era problema.
E normal ce facea siguranta aia, de-asta am si spus ca sigurantele normale, de retea, sunt inutile in a proteja motoarele.
Uita-te in linkul pe care l-am pus sa vezi care sunt timpii acceptabili (conform standardului) de declansare la suprasarcina la curba C.
La 1.25 * In de fapt nici nu conteaza care curba, ca oricum timpul de declansare e de ordinul orelor - si asta la 25 de grade C temperatura ambianta, daca sta la racoare e acceptabil sa nici nu declanseze vreodata.

Edited by _bcristian_, 18 June 2015 - 22:55.

 liviu_s, on 17 iunie 2015 - 11:37, said:

Vezi pe la pagina 107 din topicul curent. S-a discutat acolo o situatie similara. Sunt trecute si 2 variante de pompe pentru asa ceva.
Eu folosesc pentru treaba asta o pompa cu tocator care la 15 m inca are un debit de 3 mc/h.
Se zice ca pentru fiecare 10 m de traseu orizontal poti sa mai adaugi 1 m la inaltimea de pompare.
La tine asta ar da un 13m adunati la cei 5 m diferenta de nivel. Deci pompa ta ar trebui sa poata pompa la inaltime de 18 m cu un debit de 3mc macar (sa poata duce cativa consumatori simultani, gen cada dus, chiuveta bucatarie, masina spalat vase, masina spalat rufe).

Si inca ceva... la lungimea traseului tau ar trebui sa te gandesti la ceva solutie de vizitare / desfundare. Poate ceva camin etans din 30 in 30 m? Sa poti baga un sarpe de desfundat in caz ca...
Eu pompez la 30m pe teava pvc de 50mm diametru si inca nu am avut probleme de genul asta (deja in exploatare de aproape 3 ani). Dar nu se stie niciodata...

Edited by titidudu, 19 June 2015 - 10:05.

 titidudu, on 19 iunie 2015 - 10:01, said:

Afirmatia este valabila doar pentru situatii particulare(un anumit debit si un anumit diametru de teava). In realitate pierderile dinamicve de presiune sunt direct proportionale cu debitul si invers proportionale cu diametrul tevii. Exista tabele si nomograme cu care se poate vedea care e valoarea pierderilor dinamice functie de debit si diametrul tevii.

Edited by tandrei99, 19 June 2015 - 10:20.

 kingmax, on 17 iunie 2015 - 08:00, said:

Eu am pus o diferentiala de 10A - (sensibila la 30 mA) iar pompa a venit cu circuit pe de protectie la suprasarcina pe fir.
Gasesc ca e foarte folositoare protectia la suprasarcina. Pompa mea e o submersibila cu tocator de 0.75 kW si s-a blocat de nenumarate ori - noroc cu protectia la suprasarcina ca altfel aruncam pe geam 2500 lei cat a costat pompa.

Si difentiala si-a facut treaba cu brio cand a fost vorba de probleme cu circuitul de control al nivelului minim si maxim (automatizare facuta de mana cu 2 plutitoare si un releu).
Nu era suficient de etansa cutia in care am pus releul; la o blocare a pompei, cand nivelul a depasit cu mult cel maxim, a ajuns lichidul la cutia cu releul si a sarit diferentiala.

Pentru pompele care nu vin cu protectie la suprasarcina, se poate pune:
http://www.celon.ro/...electric-551710
Doar ca in unele cazuri pretul protectiei depaseste pretul pompei, dupa cum s-a mai spus.

 tandrei99, on 19 iunie 2015 - 10:17, said:

Nu contest, caci nu sunt specialist in materie.
Este ceea ce mi-au recomandat furnizorii pompei (ma gandesc ca au facut ei calcului respectiv pentru diametrul si debitul de refulare la pompa mea).

 florin71_skoda, on 18 iunie 2015 - 19:59, said:

Asa e, imi cer scuze si multumesc tandrei99, cum de altfel si lui titidudu si tuturor celor bineintentionati care vor sa ajute cu intentia, recomandarea si exemple din situatiile pe care le au sau le-au vazut!

 tandrei99, on 19 iunie 2015 - 10:17, said:

Sunt direct proportionale cu patratul debitului (de fapt cu viteza de curgere).

Cu alte cuvinte, daca dublezi debitul, caderea de presiune creste de 4 ori.