Pompe submersibile / Hidrofoare

Colegu, citeste bine desenul. Nu e nici un dublu sens.
In afara de asta, cand 120l apa urca de la 15 la 60gC, diferenta de volum e mult mai mare decat un m de teava. Si nu, apa din boiler nu mai este potabila din multe motive.
In instalatii, sagetile indica directii de curgere, nu indicatie de montaj.

Edited by camsonat, 19 January 2023 - 18:22.

 camsonat, on 19 ianuarie 2023 - 18:21, said:

Ai dreptate cu poza ta, m-am uitat mai bine și asa e. Nu are dublu sens.
Mea culpa.
Săgeata indica sensul de curgere, implicit indicația de montaj.
Și la alea cu dublu sens, tot sensul de curgere/montaj îl indică.

Ca are curgere și în sens invers, e altă treabă. Aia e de protecție la suprapresiune.
A postat Florin poze cu astfel de supapă, m-am uitat la a mea și e la fel. Curge și invers...

Vreau sa vad poze cu a ta sau a oricui curge in ambele sensuri. Pana atunci nu plec acasa. Daca ar permite retur nu ar mai avea rol de supapa de siguranta pt ca nu ar mai fi nevoie.

Acum o caut

Am gasit-o.
Deci: sensul de curgere este de la FE la FI
La FI, se observă piesa galbenă, în mijloc are o tijă. Dacă o apăs, se deschide o supapă mai mică, montată pe supapa mai mare.
Care la anumită presiune, dă drumul la apa în sens invers decât cel normal de curgere.

Boilerul oricum are o perna de aer în calotă, al meu are 20 litri aer.
Care tine loc de vas de expansiune.
Nu garantez că toate boilerele sunt la fel.
Deci supapa este pentru cazuri extreme.
Dacă e de 8 bari, probabil la vreo 7 bari dă drumul înapoi în instalație, presupunând că are unde. Dacă nu, la 8 bari dă pe afară.

Chiar dacă dă înapoi, ea nu poate sa lipsească. Presupunând ca presiunea în boiler creste de la 3 la 4, datorită pernei de aer, totul e în regulă. Nu se întoarce apa din boiler. Dacă ar lipsi supapa, apa s-ar întoarce la fiecare pornire.

Edited by noxious30, 19 January 2023 - 21:06.

Alea de la Tieme cred că sunt dinalea adevărate. Restul sint "știfturi"
(am sa caut mîine pozele cu o supapa cu dublu sens

Daca tu poti apasa cu degetul pe axul acela si se duce spre filetul exterior inseamna ca supapa e degeaba si cu mult inainte de a ajunge la 8 bari deschide sensul invers. Rezulta ca supapa e degeaba. Se vede o sigla sau ceva pe ea? Din poze nu se vede supapa mica. Daca scoti gratarul galben ar trebui sa poti scoate tot ansamblul afara sa-l pozezi mai bine. Trebuie sa fie doua arcuri concentrice acolo.

Edited by camsonat, 19 January 2023 - 21:32.

Am pozat și eu ce mi-a venit odată cu boilerul.
Stift sau nu, principiul e același.

 camsonat, on 19 ianuarie 2023 - 21:31, said:

Sunt.
Supapa mică se vede pe partea cealaltă, ca un cap de nit.

 camsonat, on 19 ianuarie 2023 - 21:31, said:

Am explicat mai sus ce rost are. Rămâne închisă dacă presiunea în boiler creste cu 1÷2 bari peste cea din instalație. Și cum perna de aer din calotă e la datorie, va funcționa ca o supapa unisens. În cazuri extreme, face și ea cum au gândit producătorii. Ca sa nu bum.

Eu de exemplu, golesc boilerul anual, deci îl umplu cu apa rece. După 4-5 ore, când e deja fierbinte, țeava de apă rece e în continuare rece. Deci nu mi se întoarce apa în instalație. În cazul meu, functioneaza atat perna de aer, cât și supapa vieții. Împreună fac o treabă bună.😁

Edited by noxious30, 19 January 2023 - 21:33.

Nu te supara pe mine, incerci sa gasesti o explicatie pt o mizerie manarita special doar sa nu bubuie boilerul. Mai bine da retur decat sa opareasca pe careva. Daca citim niste carti de instalatii vom afla ca nici aerul in boiler nu are ce cauta si sigur nu face treaba unui vas de expansiune. Eu am inteles ce vreti sa imi aratati si raman la parerea ca sunt niste aberatii tehnice.

Nu ma supăr deloc.
Eu asa am văzut toate supapele, deci nu e mânărită special. Sunt pline magazinele de ele.
Când cumperi un boiler, ASTA e supapa pe care o primești.
Iar aerul din boiler, NU POȚI sa-l scoți.
Ma refer la boilere electrice de perete, fără aerisitor.
Pentru ca țeava de apa calda nu merge pana în vârf. E la vreo 10cm mai jos. De la varful țevii pana în vârful boilerului, rămâne aer captiv pe care nu-l poți scoate niciodată.
Și funcționează bineînțeles că un vas de expansiune. Le știi desigur pe cele fără membrana, din butoi de bere. E același lucru.
Părerea mea este că sunt gândite de niște ingineri, testate, etc...
Eu am înțeles cum funcționează, și mi-e suficient.
Încă o dată: ele funcționează 99% ca supapă unisens. Doar intr-un caz extrem, dau apa înapoi în instalație. Ceea ce nu mi s-a întâmplat încă....

aha, deci d-aia noul meu boiler (de podea) „plânge” pe la supapă - pt că nu mai are acea pernă de aer, pe care o avea boilerul de perete!
(nici nu știți cât m-am perpelit că noul boiler nu se comportă precum precedentul.... )

PS: încă n-am reductor de presiune și nici vas de expansiune pe boiler
dar îmi pun io!

Edited by gushpi, 20 January 2023 - 11:45.

Cum in 99% din cazuri nu se monteaza vase de expansiune, regulatoare de presiune, etc, cei care vind boilere electrice de perete au inventat supa asta cu dublu sens, de foarte multi ani, ca sa nu mai crape boilerele in garantie si sa se certe cu utilizatorul ca este sau nu garantie.

Am gasit si pozele.

Pe aici intra apa. Se vede garnitura de cauciuc si un mic plastic alb pe mijloc
 Supapa Boiler (2).jpg   91.32K   7 downloads

Daca apas cu surubelnita, ca si cum ar intra apa, se vede ca supapa se deschide si permite trecerea apei
 Supapa Boiler (4).jpg   74.54K   8 downloads



Pe aici iasa apa si se vede axul supapei, acel stift de plastic alb
 Supapa Boiler (5).jpg   87.38K   6 downloads

Dar daca apas pe el cu surubelnita ... surpriza ca se apasa , chiar daca la o supapa de sens normala nu ar trebui sa-l poti apasa
 Supapa Boiler (6).jpg   87.08K   5 downloads

Daca ma uit in partea opusa, pe unde intra apa, se vede ca pastila aia mica rotunda de plastic se departeaza de garnitura si permite sa refuleze apa inapoi.
 Supapa Boiler (7).jpg   76.48K   4 downloads

Garnitura ramine inchisa. Insa axul cu pastiluta aia mica se misca inapoi si se creaza un mic gol in mijlocul garnituri

Esti de acord ca supapa de siguranta nu mai are nici un rol? Ce sanse sunt sa ajunga si instalatia de apa rece la presiunea de declansare?
Exact cum spuneam amandoi, ca sa scape de riscuri au ales calea asta care nu e corecta tehnic.
In ultimii ani am montat cateva sute de boilere de 30-50l la grupuri sanitare in cldiri de birouri. Am folosit  Ariston, Ferolli si Tesy. Nici una dintre marcile astea nu a folosit tipul asta de supape. Stiu asta pt ca am studiat temeinic subiectul pt ca boilerele se pun in tavan si devine obligatorie captarea la canalizare a ceea ce ar putea scapa din supapa, sa nu-l oparesti pe cel de sub tavanul fals.
Multumesc ca v-ati ostenit sa-mi demonstrati ca exista si aberatiile astea.

 gushpi, on 20 ianuarie 2023 - 11:44, said:

Perna de aer nu are ce cauta acolo. Cauta "sectiune boiler" sa vezi cum e construit in interior. Daca al tau e de pardoseala sigur are mai mult de 80l si sigur are nevoie de vas de expansiune, 8% din volumul de apa. Si evident, o supapa de siguranta corecta.

 camsonat, on 20 ianuarie 2023 - 12:10, said:

Ciudat, deoarece prima data cind am auzit ca ar exista o astfel de supapa, cu foarte multi ani in urma, era la Ariston si la vremea respectiva, mie nu-mi venea sa cred ca exista asa ceva. (exact cum nici tu nu te asteptai sa avem dreptate )
Ciudat, deoarece supapa pozata de mine este de la un Tesy . Noi montam multe Tesy si Eldom si eu asa stiu ca toate au astfel de supape. Fireste, nu pot baga mina in foc, pentru ca nu eu sint instalatorul. Oricum, eu le-am zis instalatorilor sa arunce supapele alea si sa monteze obligatoriu supapa de sens normala, plus supapa de siguranta adevarata, plus obligatoriu vas de expansiune. Asa ca supapele alea minune ajung la gunoi si nu am cum sa le "studiez" pe toate.
La Ferrolli nu stiu cum este.

 camsonat, on 20 ianuarie 2023 - 12:10, said:

Uite un tesy

Între capătul țevii de calda și tavan, este ceva distanță. Acolo rămâne aer. E imposibil de scos.

In alta ordine de idei, vreau sa las o recenzie pt o jucarie. A trebuit sa mut panourile solare cca 3m si a fost necesar sa desfac tevile si sa scot/bag glicolul. Am cumparat o pompita https://www.hornbach...-gaurit/932672/ cu care am reusit sa pompez si sa ridic la 1,5 bar glicolul necesar. M-am folosit de o masina de insurubat de 50nm care nici nu s-a incordat prea tare. A mers exceptional si cred ca mai merge la multe alte lucruri (piscinute, bazine si altele) de prin gospodarie. Cred ca e foarte utila in casa/portbagajul omului.

Edited by camsonat, 20 January 2023 - 15:32.

 camsonat, on 20 ianuarie 2023 - 12:10, said:

Ba este esentiala, tocmai pentru a evita pericole majore in instalatii simple.
Din contra, as zice ca boilerele fara perna de aer nu au ce cauta la vanzare pentru publicul larg.

Care e rolul ala esential? Am vazut boilere care aveau teava de apa calda sudata la limita superioara si care cobora extern prin spuma. Ala ce problema avea? Nu-mi zice de  artificiul cu butoaie de bere ca am pretentii mult mai mari de la tine. Eu i-am pus aeritor boilerului meu pt ca se aduna aer de la incalzirea cu rezistenta iarna. Arata-mi te rog o singura fisa tehnica ce spune ca asigura un oarecare volum de aer "benefic". https://www.google.c...roid-samsung-ss

Ori nu vrei sa înțelegi, ori nu știu...
Suntem offtopic, nu are rost sa continuam aici.
Voi deschide un topic despre acest aspect, și o sa-ti dovedesc cu manometre, că presiunea în boilerul meu NU creste periculos cu ambii robineți închiși, în timpul încălzirii de la 10gr. Fara vas de expansiune.
O sa te minunezi ca de supapa aia cu dublu sens.