Ce fel de dovezi ati dori de la Dumnezeu?

Sondajul e pus fara un motiv anume, nu se doreste ca el sa reflecte realitatea, fiindca nu ar putea. daca e sa fiu indulgent si sa-i iau apararea: e cu titlu informativ, deci consider ca nu poate fi reprezentativ, ci mai mult: pentru enterteinment, pt. un mic exercitiu mintal, esentialmente pt. valoarea unor intrebari retorice. Asadar:

Ce dovezi ati dori?

Sa apara in direct la vreun post-tv si sa sustina vreo conferinta de presa? sa va viziteze temporar acasa? sa va umple din cand in cand portofelul? cam ce dovezi doriti?
Personal, pe langa experientele care m-au facut sa cred(nu se incadreaza in acest topic povestea lor), ma multumesc cu liberul arbitru, fac bine cat pot si astept ce merit, cat de tarziu, fiindca in aceasta lume nimic nu e intamplator, totul e o intrepatrundere de cauze si efecte.
M-am obisnuit cu ideea ca e imposibil(deocamdata) ca un ingeras sa vina si sa ma bata cu palma pe umar pt a ma atentiona ca exista Dzeu(un exemplu banal); deoarece in acel caz, pe langa faptul ca ar fi incalcat liberul arbitru, ar fi si discriminare: ar trebui sa mearga si la vecinul, dar si la altii din alte locuri din lume etc. asadar, fapte si credinta, credinta ca faptele si credinta fac(vor face) ca Dumnezeu sa se apropie pe parcurs. fiindca asa e, progresiv, mai mult sau mai putin lent, Dumnezeu raspunde daca omul merita, chiar si prin revelatii si relevatii etc! unii s-au obisnuit sa nu-I ceara orice Lui Dumnezeu...deoarece daca x cere ploaie(pt. ca vrea el sa-i creasca florile din gradina), iar vecinul de la 2pasi cere soare....fiindca ploaia ii cauzeaza igrasie... hmmm... e deductibila cotinuarea, esenta e ca apare o ipoteza eronata din sorginte. de asemenea, eu(personal)am invatat sa ma bucur ca Dumnezeu nu imi da tot ceea ce ii cer eu, daca mi-ar fi dat in vremurile cand ceream ceva(obiectiv), as fi avut de pierdut de multe ori, incercati sa cautati cazuri asemanatoare in viata voastra si vezti gasi, dar asta e alta poveste; o dovada care ma face sa cred e si simplul fapt ca sunt sanatos si pot sa postez aici si sa aud ciripitul pasarilor de afara, o adevarata incantare!  ce dovezi solicitati voi?

*Tin sa precizez ca inteleg agnosticismul, dar nu pe deplin, fiindca in mod normal, atata timp cat accepti ideea unui Creator, logic ar fi sa il si CAUTI!

Edited by DayDreamer, 25 August 2012 - 18:51.

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 03:07, said:

Sa faca sa dispara toti prostii de pe Pamant. Da' mi-e ca o sa fie cam pustiu dupa aia.

Tin sa precizez ceva ce am omis mai sus. Unii(impinsi de egosim, hedonism etc.) se cred sefii universului si se simt asa self-suficient, incat refuza din start existenta Lui Dumnezeu, sa ma contrazica cineva daca nu am dreptate: un ateu convins ar fi apt sa fuga la psihiatru daca s-ar intampla ceva asemanator celor descrise de mine in continutul inceputului topicului. deci sunt unii care pur si SIMPLU nu doresc sa creada si punct ;)minunile sunt peste tot in jurul nostru, trebuie sa avem doar ochi sa le vedem, insa cineva care nu vrea sa creada, nu crede nici de-i sufla un inger cu trambita in ureche ...in acel moment el incearca sa gaseasca explicatii ''rationale''care sa-i justifice sefia si functia de ''umil-buric al universului''...insa se pierde si fuge la psihiatru, asta e cel mai probabil in cazul unor asemenea specimene .
Totusi, astept un raspuns(doar daca e pe langa cel aferent topicului) de la un ateu convins si sincer(daca exista asa ceva), anume: cum ar reactiona daca ar fi pus in situatia de a avea tangenta cu niste semne de la Dumnezeu.

 SINEKT, on Apr 20 2009, 04:09, said:

Cam impertinent reply Matizule, sa nu ai parte de senile pe plafonel... de la Dumnezeu, desigur ...cele bune.

Edited by DayDreamer, 25 August 2012 - 18:37.

in primul rand as vrea sa stiu din ce varianta religioasa face parte sau dimpotriva daca de fapt nu s-a relevat niciodata oamenilor. daca ar zice ca Biblia sau Coranul reprezinta cuvantul sau atunci sa demonstreze. ar fi chiar fun. sa demonstrezi ceva ce nu poate fi demonstrat sau care sa te scoata intr-o lumina foarte proasta. asta da provocare.

Edited by tetsuo, 20 April 2009 - 04:33.

Exista 3 variante:
1. Exista un creator si vrea sa stim ca exista: sunt sigur ca ar putea gasi o metoda sa ne arate ca exista, crezi ca nu e capabil?
2. Exista un creator si nu vrea sa stim ca exista: e clar, nu va da niciun semn si topicul nu-si are rostul.
3. Nu exista un creator: faptul ca nu exista dovezi poate fi explicat fara probleme.

Biblia nu se pune la fel cum alte carti de legende nu se pun.
Daca o carte de legende e tot ce poate zeul vostru, e varza.

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 04:54, said:

Cum mi-as da seama ca sunt semne de la Dumnezeu si nu de la zana maseluta?
Ar scrie "Dumnezeu" pe "semne"?
Daca ar aparea vreun "inger" (nu stiu cum ar arata) si mi-ar spune: "Dumnezeu exista, crede in El", probabil m-as duce la psihiatru sa vad daca nu-s cu capul.
Ar fi ceva rau in asta? Cand ar trebui sa ma verific, dupa ce omor niste copii ca asa mi-a zis zeul din capul meu, asa cum s-a mai intamplat la altii? Daca mi s-ar zice ca nu sunt nebun, poate m-as mai gandi la asta.

Edited by Skeptic, 20 April 2009 - 08:55.

Quote

Schimbarea propriei persoane intr-un mod de netagaduit pentru persoana insasi ar trebui sa fie necesara si suficienta. Apropos, eu as vrea ca Dumnezeu sa faca o minune. Una "mare". Sa va arate cum a fost chestia cu Big Beng, bifor and aftar, ca am senzatia ca fara asta exista unii care nici sex normal cu nevasta nu mai pot face. Sau cel putin, cand declama aici hotarat "noooi, prin puterea zeitei ratiune, vom descoperi toate tainili universului, nu ne trebe D-zeu", asa arata.

 monokeros, on Apr 20 2009, 09:25, said:

Sau sã spunã cã a scris Avesta

 monokeros, on Apr 20 2009, 10:25, said:

Le trebe D-zeu asa cum iti trebe tie Dracu' .

I would agree to that. LOL

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 03:54, said:

Da ce-ai sarit asa in sus ? Persoanele de fata se exclud !

A, da, si :

Quote

RASPUNS : Daca si cu parca se plimbau intr-o barca.

Edited by SINEKT, 20 April 2009 - 10:53.

 SINEKT, on Apr 20 2009, 11:51, said:

Slab raspuns. stai jos, 2.  

Edited by DayDreamer, 20 April 2009 - 18:05.

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 04:07, said:

Cea mai simpla dovada ar fi cea pe care o cer in topicul "unicul si adevaratul zeu", adica sa nu existe decat o religie, un consens asupra lui dumnezeu!

Quote

Iar vii cu liberul arbitru? Uiti ca pe Dumnezeu l-a durut in dos de liberul arbitru in cazul lui Noe, Avraam, Moise, Israel, Ioshua, Iona, Saul, numind numai cativa?
Acum cateva mii de ani era ceva obisnuit pentru oameni sa desparta marea in doua, sau sa tina soarele pe cer 2 zile, nu le afecta liberul arbitru dar acum nici macar un inger nu mai vedem. Observ inca odata duplicitatea ta, intii zici ca dumnezeu nu mai aduce dovezi pentru ca ar afecta liberul arbitru pentru ca mai apoi sa spui ca totusi ai o dovada!

Quote

Si Allah face la fel, la fel proceda si Odin sau Ra! Toti cei care cred sau credeau in acesti zei au primit dovezi si revelatii

Quote

parca e atotputernic?! daca e atotputernic poate sa indeplineasca dorintele tuturor fara a se ajunge la haos!

Quote

Daca erai bolnav de vreo boala grava mai ziceai ca starea ta e dovada existentei lui Dumnezeu?

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 04:54, said:

In primul rand uiti ca nu ateul sufera de buricism galactic ci credinciosul care se cobsidera opera desavarsita a zeului suprem! Eu imi accept statutul meu se simpla aglomerare de molecule, efemera si neimportanta pe cand tu esti nemuritor si mult iubit de dumnezeu!

daca as auzi voci precum Saul sau vedea boscheti arzand ca Moise sigur voi da fuga la pshiatru dar daca dumnezeu s-ar osteni sa faca o cat de mica dovada m-as calugarii
Se accepta ca dovezi: vindecarea peste noapte a tuturor bolnavilor de SIDA sau cancer, disparitia instantanee a tuturor armelor nucleare, chimice si biologice din arsenalele tarilor, regenerarea unui membru amputat la un matur, afisarea pe cer a unui verset din biblie scris cu stele in 2 limbi de circulatie internatioonala etc etc

Quote

Mare minune se facu in Anul de gratie 2009, icoana X a inceput sa planga cu lacrimi de crocodil ! Nu vezi ca nici mununile nu mai sunt ca pe vremuri? Nici Moise nu ar mai crede cu asemenea minuni!

Quote

Te asigur eu ca daca voi primii dovada mult asteptata voi crede!
Si e normal sa iti verifici starea mentala  macar atunci cand treci prin momente din astea! Altfel cum ai putea avea certitudinea ca nu e doar in capul tau?

Quote

Asa cum am mai zis, m-as calugarii! dar nu cred ca asta se va intampla vreodata avand in vedere cum se manifesta zeul tau!

 DayDreamer, on Apr 20 2009, 04:07, said:

Daca l-as vedea cu ozn-ul lui aici pe terra (o demonstratie ceva in locuri publice eventual o transmisie live pe toate canalele tv) si pe ingerii lui cei sexi inca o data la "treaba" dar de data asta intr-un film porno ............ ar fi suficient pentru mine sa ma conving de existenta "Lui"

Edited by spyderman, 21 April 2009 - 07:20.

 DayDreamer, on 20th April 2009, 03:07, said:

*

 DayDreamer, on 20th April 2009, 03:54, said:

Cand am deschis acest topic eram mai copil, dar chiar sunt curios: ce dovezi ar dori un ateu? Repet, imi e greu sa inteleg ateismul, desi inteleg agnosticismul, dar nu pe deplin, fiindca in mod normal, atata timp cat accepti ideea unui Creator, logic ar fi sa il si CAUTI! Dar sunt foarte curios, ce dovezi ar solicita ateii convinsi(dragalas&on-topic)!

Edited by DayDreamer, 25 August 2012 - 18:53.

Mie unu mi se pare pertinent chestionarul, nu ca ar ajuta la ceva ( vezi petitiionline ).
Totusi nu pot sa nu ma intreb o chestie: Daca viata este un produs secundar si noi din acest "sistem" avem cerinte juste in sistemul nostru dar fara sens in cel extern?
Ca si scrisul pe forum: am in fata o tastatura, legata la un terminal, tot ce scriu apare "instantaneu" la mama dracului ( daca Ajax e implementat in casuta cu pricina). Nici 1% din utilizatorii de Internet nu au idee la ce se intampla in spatele acesturi proces ca intra in joc niste contacte care deschid niste porti si electroni sunt trimiti besmetici dintr-o parte in alta. Nici nu le stim lumea lor, poate exista o viata a electronului, poate fiecare electron este o lume in miniatura si fiecare gest permite generarea/moartea unui astfel de sistem. Mai apoi electronii determina aparitia altor forme de energie :fotonii din fibrele optice. Si totul de la un gest devenit banal prin care noi facem un click sau tastam ceva.

Daca exista un Creator care a pornit big-bangul, care a determinat aparitia infinitului mic si infinitului mare, a spatiului si timpului, care la "vointa"(folosindu-se de legile fizice desigur) determina aparitia gaurilor negre sau a stelelor intr-un univers infinit in care Pamantul cu a lui singularitate:VIATA este insignifiant de mic, noi populatia acestui Pamant (care by the way facem totul pentru a distruge viata), cam ce pretentii am putea avea de la el/ea/it?
E cam penibil ca de la "unu" care a facut infinitatea sa-i ceri gandeasca dupa viata ta micuta, sa-ti dea bani si avere, femei, bautura, sa moara capra vecinului si vecinul daca tot e in zona.

nimic
existenta lui e ilogica deci alte variante ar fi mereu mai probabile (ca e martian,ca e klingonian,ca traiesc intr-o simulatie virtuala,ca sunt un program dintr-un pc,ceva )

Daca exista efectul (lumea), exista si cauza (programatorul matrixului). Iar pentru carcotasii care se intreaba cum a facut Programatorul lumea in 6 zile, li se poate explica si asta foarte simplu. Acea materie (energie) aparuta de nicaieri la Big-Bang acum 13,7 miliarde de ani, n-a venit de nicaieri, ci s-a "scurs" printr-o gaura neagra dintr-un alt univers, cu mai multe dimensiuni, unde 13,7 miliarde ani, pot fi 6 zile sau 2 zile, ce mai conteaza.
Va recomand documentarul History.of.the.World.in.Two.Hours.2011.720p.HDTV.x264.RoSubbed-xiaofriend
ca sa vedeti cate pregatiri s-au facut in univers, (de catre cine?) ca aparitia omului sa aiba loc exact la momentul optim. Cei care neaga existenta cauzei-efectului, nu o fac pentru ca sunt retardati mintal, ci pentru ca viclenia inconstientului lor (mirosind a borhot) nu le permite tragerea la raspundere pentru viata pe care au dus-o in aceasta lume de catre cel care a facut lumea tocmai in acest scop (la ce e bun omul daca nu e incercat?). Prin urmare ei evolueaza robotizat, rigid, inflexibil si in asa fel incat sa-si satisfaca toate neveoile netinand seama de nimeni (lipsa totala e empatie).

Edited by orlovisk, 16 September 2012 - 20:51.

 DayDreamer, on 20 aprilie 2009 - 03:07, said:

Nu poti porni in cautarea a ceva cand nu esti echipat corespunzator. Ce rost are sa cauti atata timp cat capacitatea de perceptie si intelegere e limitata?