Vidul

SnowBlack, on 9th January 2011, 02:50, said:

De fapt energie nu poți scoate din nimic; totul se conservă. Dar poți obține energie utilă prin anihilare...

Ce legătură are ce-am spus eu cu bombele?

Păi cu excepția protonului (și a neutronilor dacă nu-s în nucleu) hadronii în sine nu-s stabili. Din câte știu domeniul acesta al fizicii nu este închis și cred că e posibil ca energia să se poată folosi cumva; rog pe mdionis să calrifice.

SnowBlack, on 9th January 2011, 02:50, said:

Stai să ne înțelegem. Hadronii nu pot fi decompuși doar în quark-i liberi (încalcă un principiu fundamental din QCD, chiar dacă experimental nu e demonstrat) la fel cum un atom nu poate fi decompus în electroni, protoni și neutroni liberi. Ideea e că un hadron se poate descompune formând o altă particulă cu masa mai mică și elberând încă o particulă pe care poate o putem folosi ca energie.

SnowBlack, on 9th January 2011, 02:50, said:

În fisiune teoretic se eliberează energie electromangetică nu nucleară. Ideal ar fi să putem folosi cu adevărat energia nucleară.

Când o particulă este instabilă aceasta se descompune într-o particulă cu masa mai mică și în încă o particulă intermediară (boson).

Quote

Adevarat, dar nu vad cum am putea scoate useful energy din toti bosonii. De exemplu gluoni... nu au forta mare pe distante lungi. Doar fotonii indeplinesc aceasta cerinta.

Sa nu mai zic de W si Z.

"There are two types of W bosons; the W+ with an electric charge of +1 e and its antiparticle, the W- with an electric charge of -1 e. The Z boson (or Z particle) is electrically neutral, and is its own antiparticle. All three of these particles are very short-lived with a half-life of about 3Ś10 -25 s. In practice, they can be considered to be virtual particles.

These bosons are among the heavyweights of the elementary particles. With masses of 80.4 GeV/c2 and 91.2 GeV/c2, respectively, the W and Z particles are almost 100 times as massive as the proton - heavier than entire atoms of iron. The masses of these bosons are significant because they act as the force carriers of a quite short-range fundamental force: their high masses thus limit the range of the weak nuclear force. By way of contrast, the electromagnetic force, has an infinite range because its force carrier, the photon, has zero rest mass."

Editat de SnowBlack, 09 ianuarie 2011 - 18:26.

m3th0dman, on 9th January 2011, 13:33, said:

Insa pentru anihilare ai nevoie de antimaterie. Si antimateria nu se gaseste "pe toate drumurile" in natura ci doar ca mic subprodus in dezintegrari (pozitronii, de masa mica, care poarta o fractiune a energiei nucleului initial, si antineutrinii pe care putem sa ii ignoram linistit din punct de vedere al interactiilor generatoare de energie cu neutrinii si al energiei radiative recuperabile). Nu e o alternativa energetica de

Quote

Vrei sa spui probabil "si cu exceptia neutronilor aflati in nucleu".
Da, restul hadronilor sunt instabili. Insa nici ei nu se gasesc in natura la discretia noastra. Ca sa poti folosi energia lor, trebuie sa ii produci mai intai... si asta costa exact energia maxima pe care ai putea sa o obtii. Sau sa gasesti o sursa naturala suficient de intensa de hadroni instabili aici pe Terra: nu e cazul. Aceasta sectiune are de-a face cu Modelul Standard care este bine verificat in domeniul de energii natural verificate pe Terra, totusi nu vad cum ar putea sa fie utila in imediat o eventuala descoperire "ciudata" din domeniul energiilor ultrainalte pentru ca mai intai trebuie sa ajungem cumva si la acele energii.
Cred insa ca aceasta chestiune are prea putin de-a face cu vidul si ce se poate obtine eventual din el.

Quote

OK, asta o discutam in actualul nostru Univers care este mai curand rece. In Universul primordial si fierbinte, cu simetriile inca nerupte, situatia era mult diferita si nu prea are rost sa discutam despre starile mai mult sau mai putin proprii de tip particula (hadroni) pentru ca interactiile aveau o alta simetrie si alte "particule" proprii.

Cred ca turnura actuala a discutiei pe acest topic provine dintr-o intelegere confuza a "micimii" domeniului initial care chipurile nu ar fi putut contine cine stie ce energie. Evident, este inselator sa apreciem cu fizica Universului rece de astazi cata energie se gasea intr-o "gamalie de ac" la cateva clipe dupa Marele Poc: intuitia comuna nu ne poate spune nimic fiindca este modelata pe scara fenomenelor din Universul actual.

SnowBlack said:

Daca nu iti e cu suparare, incearca sa scrii pe LR in caz ca nu dai citate.
Bosonii vectori intermediari sunt si ei instabili si se dezintegreaza in diverse moduri producand particule de masa (mult) inferioara si fotoni care poarta restul energiei. Acum depinde si de ce intelegi dumneata prin "energie utila".

Oricum ar fi, ultimele mesaje au prea putin de-a face cu vidul si banuiesc ca digresiunea si-a cam trait traiul.