Anarhismul

Mosotti, on Feb 22 2008, 18:57, said:

Nu e nevoie sa-ti imaginezi tu ceva ca acel ceva sa existe. Autoritate exista si in anarhie, dar e individuala sau colectiva, spre deosebire de cea ierarhica.

Mosotti, on Feb 22 2008, 17:57, said:

vb. prostii. e plina lumea de societati anarhice.

nettoyeur, on Feb 22 2008, 17:57, said:

flower power nu este o societate anarhica. nu'si cultivau pamintu', nu'si fabricau hainele, nu faceau nimic. stateau cu canabisu' in nas si'o frecau toata ziua. aia sunt paraziti, nu anarhisti.

Edited by punkt, 22 February 2008 - 18:05.

blimpyway, on Feb 22 2008, 18:01, said:

da, e foarte frumos in teorie de-o propozitie. explica-mi si mie cum ar functiona de exemplu romania in anarhie, in situatia in care nu functioneaza nimic, nici cind exista legi si reguli. practic acum in romania este deja o semi-anarhie, pentru ca nu se respecta legea mai deloc si nu mi se pare ca arata prea roz situatia

punkt, on Feb 22 2008, 09:46, said:

sper sa nu par ca gandesc "mecanic" insa dupa parerea mea anarhie e congruent cu haos.
daca traiesti intr'o anarhie nu poti avea legi. deci nici legislatori.
nici justitie.
deci generatoare de haos.


n'am stiut ca mai exista un topic.
scuze.

Quote

ba da punkt.
asta era ideea.
facusera deja parastas banului.
iar unii chiar se apucasera sa cultive oaresce legume. isi facusera magazine fara bani - un fel de armata salvarii.
oamenii aduceau ce nu aveau nevoie la acel magazin.
vroiau sa demonstreze ca pot trai fara bani, legi si in totala armonie.
ma refer la initiatorii miscarii - nu la cei care veneau in vacanta de vara ca era cool.
dar se intorceau la scoala dupa eveniment.
evident ca asta a atras si o gramada de copii fugiti de acasa - doritori de libertate.
dar ideea in sine de la asta a pornit.

Mosotti, on Feb 22 2008, 19:04, said:

Faci cateva greseli esentiale:

- A presupune ca o societate anarhica nu are legi si reguli - toate societatile primitive sunt  anarhice si toate au legi si reguli foarte clare  care stabilesc relatiile -de egalitate - in cadrul comunitatii si relatiile comunitatii cu "lumea" din care fac parte.
- Apoi pui intrebarea cum ar functiona un stat oarecare in anarhie, cand de fapt statul este opusul organizarii anarhice. Se poate pune intrebarea daca, cum si de ce poate exista o structura anarhica in cadrul unui stat si sunt destule exemple de structuri anarhice (== non ierarhice) care fie se opun direct oricarei forme de ierarhie (deci si statului) fie reusesc sa supravietuiasca benign in  mijlocul unei societati care altfel este ierarhica
-  nu te-ai intrebat daca nu cumva tarile in care lucrurile "merg prost"  sunt exact acelea in care diferentele ierarhice sunt cele mai accentuate? Iar ca cele care "o duc mai bine" nu reusesc s-o faca decat printr-o liberarizare sociala mai accentuata fata de tarile care "merg prost" combinata cu un aflux urias de resurse?

Nu se respecta legile si regulile pentru ca-s debitate de niste matzafoi care au reusit sa se catere pe-o treapta sociala mai inalta si care in adancul sufletului lor simt ca li se rupe complet de populatie, de mine si de tine, atata timp cat populatia le respecta lor pozitia si regulile menite sa le intareasca pozitia.

Edited by blimpyway, 22 February 2008 - 18:43.

Alt thread despre anarhism? Anarhism =! ordine, anarhismul este o distopie. Oamenii prin definiție crează o structură care le permite supraviețuirea, începând chiar cu celula societății, familia pănă la mici comunități. Faptul că apoi apar structuri statale abuzive aste binecunoscut. Sigur, cu timpul oamenii ripostează și de multe ori o iau de la început odată la câteva sute de ani. Un sistem în care să nu existe abuzuri nu va exista probabil niciodată, dar vor exista întotdeauna cicluri, fiecare având momentele lor de florie dar și momentele "negre"

in primul rind, trebuie sa spunem ca in limba romana anarhie inseamna haos

ANARHÍE s.f. 1. Stare de dezorganizare, de dezordine, de haos într-o țară, într-o instituție etc. 2. Atitudine de nesupunere, de indisciplină a individului față de o colectivitate organizată. ? Din fr. anarchie.

dar n-am plecat de la asta, pentru ca atunci discutia nu mai are sens, ci de la cu totul altceva, si anume:

Anarchy (from Greek: ??????? anarchía, "without ruler") may refer to any of the following:

    * "Absence of government; a state of lawlessness due to the absence or inefficiency of the supreme power; political disorder.
    * "A theoretical social state in which there is no governing person or body of persons, but each individual has absolute liberty (without the implication of disorder).
    * "Absence or non-recognition of authority and order in any given sphere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy

prin urmare, prima ta liniuta se contrazice cu primul asterisc de pe wikipedia. tu spui ca exista legi si reguli, acolo se zice ca nu exista

apoi, la a doua liniuta, n-am intrebat cum ar functiona STATUL roman, ci cum ar functiona SOCIETATEA romaneasca daca de miine n-ar mai exista statul si legile lui. cum s-ar circula miine prin bucuresti daca la miezul noptii s-ar desfiinta codul rutier si politia rutiera? ar fi oamenii simpatici si s-ar intelege intre ei, nu? aha...

in absenta unor reguli si a unor organisme care sa impuna regulile respective totul s-ar prabusi. omul este un animal EGOIST, chiar daca la 6,5 miliarde de indivizi exista unu sau doi filantropi care doneaza miliarde de dolari si tocmai aia sar in ochi

si apropo de tari, tarile alea in care merge treaba bine... daca e sa luam ca exemplu sua, unde libertatile individuale sint extraordinare, tot te arde statul si inca bine de tot, daca de exemplu nu-ti platesti impozitele, spre deosebire de romania unde nu te intreaba nimeni de unde ai 5 porschane si 8 viloaie

chiar, pe ce s-ar baza proprietatea in absenta unui stat care s-o garanteze cit de cit? cine m-ar opri pe mine, care n-am nici o proprietate sa ma duc sa ii crap capul primului proprietar care-mi iasa in cale si sa-i iau proprietatea? ceilalti proprietari? pai ii chem si eu pe ceilalti neproprietari. apar doua gashti, iar gashtile intodeauna isi gasesc niste lideri. liderii vor face o organizare, care implica niste reguli si s-a dus dracului ideea de anarhie. daca prin absurd, presupunem ca toti oamenii ar prefera sa stea in jeg si sa faca sex in cimpul inflorit, atunci probabil ca ar fi posibila si anarhia aia

Edited by Mosotti, 22 February 2008 - 19:04.

Anarhismul deriva din nihilism.
Dar, ce e nihilismul si din ce deriva el?

Mosotti, on Feb 22 2008, 19:45, said:

Pai topicul e despre Anarhism care suna putin diferit:  

Quote

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism

In romana eu am folosit (poate gresit) cuvantul anarhie ca orice structura concreta care implementeaza mai mult sau mai putin principiul  de respingere a unei organizari ierarhice ca scop in sine

Edited by blimpyway, 22 February 2008 - 19:11.

Quote

Faza asta mi se pare tare

@blimpy, mi se rupe de cuvinte. explica concret cum ar functiona romania daca de miine ar fi anarhism. sau poate nu inteleg io bine ce intelegi tu prin anarhism, pentru ca nu vad nici o diferenta intre o societate in care exista legi si reguli si asta de-acum

"is a political philosophy". exact, filozofia e fix un cacat, exista filozifia, pentru visatori, si realitatea foarte cruda, pentru cei care nu sint cu capul in stratosfera. dar ma rog, cind o sa existe societatea aia bazata pe anarhism, in care totul sa fie gigel, promit ca vin si io si ma comport mumos

Quote

Deci, radacina, cauza, este ATEISMUL. Pornind de aici, se ajunge la anarhism.

Mosotti, on Feb 22 2008, 11:23, said:

blimpy e si el un sustinator al curentului anarhist?
eu nu reusesc performanta sa contrazic interlocutorul dandu'i dreptate.
deci anarhie este total diferit de anarhism.

fac din nou apel la dictionarul limbii romane ca sa se vada ca e acelasi lucru

ANARHÍE s.f. 1. Stare de dezorganizare, de dezordine, de haos într-o țară, într-o instituție etc. 2. Atitudine de nesupunere, de indisciplină a individului față de o colectivitate organizată. – Din fr. anarchie.

ANARHÍSM s.n. 1. Stare de anarhie. 2. Curent politic și social care neagă în genere orice putere de stat. ♦ Atitudine a anarhistului. – Din fr. anarchisme, rus. anarhizm, germ. Anarchismus.

da bun, lasam la o parte anarhia in sens de dezordine, dracu s-o ia, si ne legam numai de "curent politic și social care neagă în genere orice putere de stat". asta am si cerut, o imagine a societatii romanesti de exemplu, in lipsa oricarei puteri de stat. ce s-ar intimpla daca de miine ni s-ar zice "baieti, gata, fiecare face ce vrea. succes!" ? inteleg ca ne impotrivim impotriva puterilor de stat, intre noi fie vorba functioneaza ca dracu, da cu ce dracu le inlocuim? sau numai ne impotrivim si-atit?

exercitiu de anarhie: in anarhie putem sa babardim mamele anarhistilor, ca fiecare face ce vrea si nu mai e politie.

acum sa vedem cati mai sunt pentru anarhie  

Mosotti, on Feb 22 2008, 11:39, said:

hmmm. sa nu ma intelegi gresit doar din faptul ca am dat "quote" postului tau.

Romania, ca si alte state cat de cat civilizate, nu ar putea sa functioneze anarhic..sa zicem de maine. Lumea civilizata, asa cum o stim, are un intreg istoric in ceea ce priveste ierarhia. Nu poti sa-i spui lui Gheorghe de pe strada, ca nu mai are nicio autoritate care sa-l sanctioneze, pentru ca el a crescut cu acea autoritate. La fel si parintii lui, si toate generatiile inaintea lui.
Anarhia poate sa functioneze daca am putea da un RESET la toti oamenii. Iar anarhia trebuie sa fie globala, altfel este imposibil sa poata exista doar intr-un singur teritoriu.

nettoyeur, on Feb 22 2008, 16:52, said:

Se poate muta in padure, acolo nu are nevoie de reguli.

turbo trabannt, on Feb 22 2008, 19:41, said:

Prefer surorile...