Dimensionare instalatii, alegere Radiatoare, program calcul

I2O, on 03 iunie 2017 - 18:38, said:

Asta e soata cu aia la care consuma mai putin centrala cu calorifere de fonta. Centrala consuma in functie de pierderile termice ale casei nu in functie de tipul suprafetei de tranasfer termic sau de grosimea tevii. Daca e subdimensionata teava intradevar se incalzesc mai incet caloriferele dar consumul de gaz e acelasi deoarece cand ajunge apa la o anumita temperatura centrala reduce sau chiar stinge complet flacara si mai functioneaza doar pompa care recircula apa in calorifere.

  Daca pana acum nu ai avut probleme cu incalzirea casei iarna eu cred ca instalatia e buna si instalatorul incearca sa faca rost de  o lucrare .

Edited by PoeOvidiu, 03 June 2017 - 20:14.

Lenevo, on 03 iunie 2017 - 19:26, said:

Da,sunt dinalea noi albe
el zicea ca daca am debit mare de apa spre calorifere se incalzesc foarte rapid(zicea ca in 3 minute trebuie sa fie fierbinti)
La mine dureaza vreo 10

kesarion111, on 03 iunie 2017 - 19:59, said:

Inca nu a prins nimic...inca ma pot razgandi

unucelalalt, on 03 iunie 2017 - 20:04, said:

La mine dureaza vreo 10

I2O, on 03 iunie 2017 - 20:18, said:

Pai depinde si de puterea centralei si de numarul de calorifere. Nu doar de diametrul tevii. Degeaba ai teva groasa daca atat poate centrala. Ti-am explicat mai sus. Nu afecteaza cu nimic consumul. Eventual la confort daca influenteaza desi nu cred.

E normal ca in 10 min sa se incalzeasca ; gandeste-te ca pompa lucreaza de la inceput iar in schimbatorul de caldura intra mereu apa rece din radiatoare , deci 10 min e super ok !
Economie la gaz faci doar daca iti pui CT in condensare si radiatoare de puteri mari ( triple fata de ce ai tu la momentul asta ).

PoeOvidiu, on 03 iunie 2017 - 20:21, said:

Centrala e protherm lynx 24 kw,ar trebuie sa duca 100 de metrii patrati cat am eu casa

Baxon, on 03 iunie 2017 - 20:25, said:

Hai ca m-ati facut sa ma razgandesc si doar o mut acolo in camaruta aia si atat

Edited by I2O, 03 June 2017 - 20:43.

PoeOvidiu, on 03 iunie 2017 - 20:09, said:

Asta depinde si de pompa. Daca are o pompa serioasa, creste viteza de circulatie a apei si diferenta de timp, devine nesemnificativa. E mult mai important cum sunt reglati robinetii de intrare/iesire a apei in calorifere. Si apropo de diametrul tevii, v-ati uitat la robinetii de 1/2", cat e gaura de trecere? De 22 cumva?

Edited by myshyk, 03 June 2017 - 20:44.

myshyk, on 03 iunie 2017 - 20:43, said:

Ceva detalii?

Pai mai închizi puțin robinetul de retur la caloriferele care se încălzesc primele și mai deschizi puțin la alea care se încălzesc ultimele.
Dar mai important e sa ai aceeași temperatura în toate încăperile.  Deci deschizi puțin în camera unde mai frig și închizi puțin în cea în care e mai cald.  Aștepți 48de ore minim și verifici. Dacă e cazul mai inchizi/ deschizi iar și iar aștepți 48 de ore. Pana reușești sa ai temperatura egala în toată casa.

Edited by PoeOvidiu, 03 June 2017 - 21:20.

I2O, on 03 iunie 2017 - 18:38, said:

Cu teava de cupru de 15 faci eventual conexiunile la calorifere individuale... dar magistralele trebuie sa fie 18-22 cel putin. De la centrala sa plece cu 22 macar daca e cupru sau mai mult daca e ppr.
Consumul de gaz nu este afectat el fiind definit de energie in timp adica cata caldura se radiaza minus randamentul.

Edited by andreic, 03 June 2017 - 21:42.

I2O, on 03 iunie 2017 - 18:38, said:

Daca pui țeava de 64  nu vei mai consuma deloc, iar daca pui țeava de 133 o sa bagi gaz pe țeava.

Teava se calculeaza in functie de numarul maxim de watti ai caloriferelor de pe aripa respectiva.Aduna watti caloriferelor, daca numarul total nu depaseste grosimea tevii, invata-l pe instalator sau readu-i aminte.Calculele se fac in functie de nr de watti necesari, nu dupa ochi, poate ca nu-i nevoie de 18.

Cauta grosimi si nr de watti suportati de grosimea respectiva, gasesti sigur pe net.Daca e la limita, o sa fue ceva mai greu de echilibrat(se face din robinetul ala de jos cand toate-s pe max, tre sa se incinga toate in mod egal cand sunt pe max din cel de sus, altfel face tur si retur puternic in primul calorifer in restul din ce in ce mai mai putin pt ca e apa care curge ca pe un rau cu maluri sparte), ceva mai grau si atat, nu-i racheta.

Edited by ionutz_joe2009, 03 June 2017 - 23:16.

Amintea un coleg pe aici ca robinetii si alte treceri au sectiune mai mica decat teava.

Este o diferenta destul de mare la pierderi hidrodinamice intre 5m de teava de 12 sau o trecere de 2-4cm.

Alt coleg amintea un principiu cu care sunt de acord: 22/18/15.
22 pentru coloane.
18 pentru ramificatii daca sunt mai multe radiatoare pe ramura.
15 racord din ramificatie spre radiator.

Edited by radurus, 05 June 2017 - 09:37.

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Foarte interesant ! Si la ce s-a rezumat dimensionarea unei instalatii de apa rece? Ati calculat cumva si pierderile de presiune pentru cel mai dezavantajat consumator? S-a facut si echilibrarea hidraulica a instalatiei?

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Ar fi bine sa o figurezi, dar si sa prezinti o sectiune de unde sa se poata deduce inaltimea si pozitia coamei acoperisului..

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Nu raspunzi punctual la intrebarile puse, iar asta duce in dificultate comunicarea noastra. Ma asteptam sa raspunzi: '"Da, am ni s-a predat la o lectie calculul pierderilor de caldura'" sau ""Nu, nu ni s-a predat asa ceva..'" Apoi ma asteptam sa prezinti un detaliu pentru placa de pe sol si un detaliu pentru planseul de peste ultimul nivel incalzit.. ca doar suntem interesati sa iasa ceva corect,  si nu ignoranti pentru care nu conteaza cum este anvelopata cladirea.. Asteptam sa oferi si inaltimea utila a parterului..

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Cu atat mai mult se preta sa se prezinte un detaliu cu acest planseu, si apoi sa raspunzi daca merita sa mai prevezi o termoizolatie suplimentara sau nu..

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Deci, sa inteleg ca grosimea termoizolantului s-a ales dupa ureche..

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Dupa inadmiterea formarii condensului pe suprafata interioara se dimensionau grosimile straturilor elementerlor de inchidere pana in anii 1980.. Daca voi acum tot asta ati invatat - e grav pentru tara asta..
Daca zici ca studiati desene cu formarea condensului in interiorul elementului de inchidere - asta se refera mai mult la Transferul de masa, care trebuie sa decurga in anumite conditii...
De prin anii 90 la elementele de inchidere trebuie sa se dimensioneze astfel grosimile straturilor si ordinea alcaturii acestora incat:
1. valorea coeficientului de transfer termic sa nu o depaseasca pe cea normata (in cazul Romaniei: vezi Anexa nr.3 la C107/1 din 2010);
2. valoarea consumului anual specific aferent incalzirii sa nu depaseasca valoarea stabilita de legiuitor (in cazul Romaniei: vezi MC001 la Legea 372/2005).
Conditia 1 este obligatorie, insa nu si suficienta.. Stiu, marea majoritatea a ignorantilor au alta parere, dar pe d-ta doar te intereseaza cum este corect, nu cum face '"toata lumea'".. Nu-i asa?
Daca vrei sa exercezi o leaca incearca acest site gratuit : https://www.u-wert.n..._e=80&outside=0
Si cauta sa vezi ce ar trebui sa imbunatatesti incat cu valoarea specifica a pierderilor de caldura sa te incadrezi sub 40 W/mp.. Apropo nu ai specificat in ce judet/zona climatica e cladirea.

Nu ai raspuns la intrebarea asta: '"de cate ori in 24 de ore vezi d-ta ca ar fi normal sa incarci cu lemne cazanul..'"

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Si in cazul d-tale se intruneste conditia de minim 4m privind inaltimea utila? Asta cu inaltimea utila minima e o recomandare a producatorilor de cosuri.. Dar ce valoare minima a tirajului recomanda producatorii cazanelor ai vazut?
In caz ca, spre exemplu, producatorul cazanului impune un tiraj care s-ar putea obtine cu un cos de minim 12m, d-ta avand coama casei doar la cota de 7m - ce ai face?

diabolik213, on 03 iunie 2017 - 10:50, said:

Vei afla doar daca vei raspunde la intrebari punctual..  Cat priveste calculele hidraulice deja vezi cati colegi s-au dat cu parerea.. Dar eu as incepe de la valoarea presiunii disponibile a pompei si apoi as compara-o cu valoarea pierderilor de presiune a retelei de distributie, doar ca ultima trebuie calculata folosind desenul instalatiei divizate in tronsoane, iar fiecare tronson trebuie sa aiba stabilit: debitul de agent termic, lungimea, numarul si tipul de rezistente locale, etc (toate astea introduse in tabelul din Exel..). Debitele sunt in functie de pierderile de caldura, cu cresterea pierderii de caldura creste si debitul necesar.. In consecinta, ca sa rezulte o instalatie termica cu consum mai mic de material in primul rand se incearca sa se reduca valoarea pierderilor de caldura.
Aici ma opresc.
Spor !

@Andrei nu insista prea mult pe modulul ala de instalatii  facut in facultate...multi termina civile si nu stiu sa dimensioneze o grinda...
@diabolik213 nu mai bine nu te mai dai tu rotund in fata prietenei (nimeni nu le stie pe toate) si te duci frumos la un inginer instalator? Fiecare cu meseria lui...tu iti bati capul zile intregi pe forum cand un inginer te poate ajuta in cateva ore...

brawnie, on 05 iunie 2017 - 11:17, said:

Eram curios ce se mai preda acum prin facultati si iti spun sincer mi se confirma ca suntem lasati de izbeliste..

brawnie, on 05 iunie 2017 - 11:17, said:

Acum depinde si la ce fel de inginer-instalator va ajunge.. Daca la din ala precum absolventii ""de civile care nu stiu sa dimensioneze o grinda'" - apoi e ""grele'"..

Apropo, discutam cu cativa colegi ingineri de instalatii si domniile lor incercau sa ma convinga ca centralele pe combustibil solid (nu ma refer aici la combusibili dozabili, gen peleti, rumegus sau tocatura si nici la aplicatii industriale) se dimensioneaza dupa valoarea puterii termice, in timp ce eu sustineam ca acestea se potrivesc instalatiilor casnice dupa cantitatea de combustibil acceptata la o incarcare.

Edited by andreilesan, 05 June 2017 - 11:37.

Oricum un inginer instalator absolvent are cunostinte mai multe decat un nginer civilist absolvent
Pe de alta parter cunoastem persoane care nu au nici o treaba cu domeniul constructiilor si totusi stiu sa faca o dimensionare (vezi dana84)...trebuie doar sa iti dai un pic interesul....

Nu vroiam sa par cocos in fata ei (lol).

Doar curiozitatea m-a impins sa aflu mai multe despre instalatii. Pe piata sunt o groaza de "stiitori" si am crezut ca macar aici, pe aria asta, mai gasesc oameni.

Dar hei daca ati adus discutia aici succes, trist.

Ce se preda in facultati nu (prea) are legatura cu viata reala si se merge pe normative vechi si/sau eurocoduri traduse de traducatori si nu de ingineri.

In momentul de fata daca nu apuci sa muncesti din timpul facultatii, odata ce termini sansele tale sa gasesti ceva de munca tind spre 0. Alte alternative ar fi sa te integrezi in grupuri cu oameni care au deja de munca in timpul facultatii sau chiar un master in UK daca stii engleza.

O sa raspund cand am timp @andrei.

Edited by diabolik213, 05 June 2017 - 11:47.

brawnie, on 05 iunie 2017 - 11:38, said:

Folosind Teoria Probabilitatii - da, asa ar fi..

brawnie, on 05 iunie 2017 - 11:38, said:

Si aici ai dreptate, dar de unde stii ca @diabolik123 nu este din aluat asemanator ca @dana84..? Poate daca i se ofera sansa - o poate demonstra.

diabolik213, on 05 iunie 2017 - 11:41, said:

Si, ti s-a confirmat?!

diabolik213, on 05 iunie 2017 - 11:41, said:

Inainte, cand am invatat eu, se mai dadea si tonul, ne invatau sa observam/urmarim tendintele din '"piata'"... sa facem prognoze pe termen mai lung.. si altele..
Acum in schimb, se proiecteaza cladirea, se ridica si se constata ca nu a fost prevazuta camera tehnica, iar utilitati in zona doar in vise...

diabolik213, on 05 iunie 2017 - 11:41, said:

Stai linistit ca eu nu ma grabesc..