Intrebari pentru atei

 cipriankid, on Jul 15 2007, 22:35, said:

fara o lege nu ai de unde stii ce e bine si ce rau (desigur ca exista si in noi = constiinta, dar e alterata de mai multi factori)
de aceea multi cei ce depun o plangere la politie primesc raspunsul: "nu avem ce-i face, nu a gresit deoarece nu exista lege pentru asta"
de la codul lui Hammurabi, pana la Coran si Biblie, toti au sisteme de legi bine definite si urmate, fara de care viata ar fi un haos (exemplu: trafic pe autostrada fara legea rutiera, intr-o societate fara constitutie)
animalele au sistemul de legi in fire, ii e bine (are prioritate) celui mai mare, mai puternic, etc
daca nu te guverneaza nici o lege, atunci de unde stii ca faci un bine absolut ? (cum e de obicei intr-o societate, ex: unul a taiat un copac si l-a lasat pe sosea, el a facut bine celui ce a dorit taierea copacului, restul nu conta)

Edited by ***MIHAI***, 15 July 2007 - 22:00.

 razvan_89, on Jul 15 2007, 22:53, said:

Adica oamenii oricum fac bune si rele...dar ca oamenii buni sa faca rau...trebuie sa fie religie...iti dai seama ce tampenie e asta?pai daca eu repsect de ex.cele 10 porunci dein biblie,cum draq sa fac rau?...daca eu vreau sa ma mantuiesc...?fantastic...depinde si de religie si de individ in parte...dar oricum...citatul ala care suna''sofisticat'':in engelza:e de kko...scuze pt.termen....nu mai am timp de argumente acum...uita-te ce am postat eu in legatura cu ce a zis Einstein...nu stim daca e adevarat la fel cu mnu stim daca e adevat ce a zis Weinberg asta:doar nu i-am intervievat noi...oricum,daca a luat premul nobel:felicitari lui:daca a afirmat chestia aia e un BOU.

 ***MIHAI***, on Jul 15 2007, 22:56, said:

Ba dimpotriva, legea e facuta in functie de ce e bine sau rau.

Rau e sa ucizi, deci s-a facut o lege care sa nu-ti dea voie sa ucizi.

 cipriankid, on Jul 15 2007, 22:59, said:

de unde stii ca e rau sa ucizi ? ca ai avut pe cineva drag si ti-a fost ucis ?
ochi pentru ochi si dinte pentru dinte ? asta e legea ?

originea legii ? exista asa ceva ?

 ***MIHAI***, on Jul 15 2007, 23:03, said:

Chiar esti rauvoitor observ... Singurul lucru care-ti place tie sa-l faci pe aceste forumuri e sa te contrazici. Orice ar spune un ateu, chiar daca e bine, tu trebuie imediat sa vii sa-l contrazici.

Da, e rau sa ucizi... Cand vine vorba de oameni asta e. Legea impotriva crimei sunt sigur ca s-a facut dupa ce a avut loc o serie de crime, si s-a observat ca nu e bine. Au existat familii de oameni carora le-au fost ucisi membrii lor, si au vazut ca fara acel membru le e mult mai greu si il regreta. Asa ca s-a facut legea.
E rau si sa furi. Nu e prea placut sa-ti dispara masina, apoi sa o vezi izbita de-un stalp. Candva, cuiva i s-a furat ceva... a vazut ca nu e bine deloc acest lucru si a facut o lege care sa interzica furatul...
samd pentru toate celelalte legi.

 cipriankid, on Jul 15 2007, 23:13, said:

Daca e sa vb. de lege,sa nu uitam ca majoritatea legilor curente se bazeaza pe dreptul roman...care este foartei vechi...foarte complex..care provine exact de la romani si care are multe elemente crestine in el ce s-au implementat in decursul timpului...la fel cum multe elemente din biblie(poruncile etc.)stau ca temelie in legi,in societate si in ''tinerea sub control''a civilizatiei-in beneficiul progresului in diverse domenii.

Edited by DayDreamer, 15 July 2007 - 22:21.

 DayDreamer, on Jul 15 2007, 22:59, said:

daca nu ar exista religie nu s-ar omora aia in Israel pentru pamantu' lor "sfant" , nu s-ar sinucide fanaticii islamisti,nu ar fi existat masacrele numite CRUCIADE, nu ar exista preoti catolici care molesteaza copii, nu ar exista criminali in serie care pretind care au fost indrumati de dumnezeu, nu ar exista multe lucruri rele care au substrat religios. sau tu esti de alta parere?  

 cipriankid, on Jul 15 2007, 22:35, said:

Aici si eu sunt de acord. Trebuie sa recunoastem ca multe razboaie au pornit intre religii si din cauza religiilor. Fiecare intelege biblia in felul lui si probabil de aia.
Exact ca in acest topic de altfel... Topicul a inceput ca un atac la adresa ateilor, iar eu am avut impresia ca DayDreamer ar fi vrut sa i se raspunda la fel...adica si raspunsurile ateilor sa fie pe masura: nu ti-as da portofelul, etc (imaginatia nu ma duce prea departe in cazul acesta). Poate m-am inselat eu, poate DayDreamer nu a vrut sa acuze pe nimeni de nimic. Dar spune-mi, te rog, te-ar mira ca un ateu sa iti salveze viata? Ca mi se pare ca te mira ca userii (cei atei) au raspuns ca ti-ar da portofelul inapoi... Si de ce tot repetam atei??? Ma dispera...cand zici ateu ai impresia ca iti e inferior, sunt si ei oameni, poate-ti sunt superiori cu mult... Nu iti zice nimeni: credinciosule! Cuvantul ateu mi se pare un apelativ urat...dar, din lipsa unui sinonim, asa a ramas. Cunosc persoane care nu cred in Dumnezeu si nu am incercat sa le judec niciodata faptele sau sa aflu motivul pentru care nu cred. Poate ca nu am fost eu suficient de curios...sau poate ca nici ei nu stiu ce sa creada sau nu, poate trebuie ca acel ceva sa fie palpabil. Chiar daca s-a scris biblia si sunt atatia credinciosi, asta nu inseamna ca sus in cer exista Dumnezeu, are o barba lunga si ingerasii zboara in Rai, iar undeva sub noi e Iadul cel plin de draci... Dar asta nu inseamna nici ca Dumnezeu nu exista. Poti sa crezi in ceva chiar daca acel ceva nu exista, daca ti se pare ca acel lucru pe care ti-l imaginezi te motiveaza cu ceva. Ce crezi ca fac cei ce nu cred in Dumnezeu cand sufera? Cand sufera atat de tare inca si-ar dori sa moara... Si eu sunt curios sa stiu raspunsul la aceasta intrebare.
In fine, nu mi se pare o idee prea buna sa privesti pe altii de sus sau cu dispret pentru ca au o religie diferita de a ta sau pentru ca nu cred in Dumnezeu. Mi se pare stupid chiar.

Acum am sa iti raspund la intrebari, desi nu sunt ateu...
1. Daca as vedea ca ti-a cazut portofelul l-as ridica si ti l-as da, sau cel putin ti-as spune ca ti-a cazut.
2. Am doar 22 de ani, inca nu am copii, insa daca fiul/fiica mea ar lua un examen important as fi bucuros pentru el/ea. Nu pot spune ca as fi mandru, ca pana la urma nu eu i-am predat materia respectiva si nu am meritul de a-l fi invatat bine acel lucru. Am meritul ca are cei 7 ani de acasa si stie cum sa se comporte in cu totul alt gen de situatii, situatii in care este nevoie de bun simt, de amabilitate, cand trebuie sa intoarca si obrazul celalalt, cand trebuie sa nu ii judece pe altii inainte sa ii cunoasca, atunci cand nu v-a judeca un grup de persoane ca pe una singura doar pentru ca sunt persoane din aceeasi categorie sociala, religie sau de orice alt fel.
Inca nu mi-a murit nimeni drag...dar si cand o sa-mi moara stiu sigur ca am sa sufar mult... Dar am sa trec peste si am sa imi aduc aminte mereu de clipele minunate petrecute alaturi de persoana respectiva, de lucrurile bune pe care le facea, de calitatile si nu de defectele ei.
3. Scopul meu in viata este sa fiu fericit si sa ii fac si pe cei din jurul meu sa fie fericiti, sa incerc sa ajut lumea asta care e atat de rea uneori, sa fie mai buna. Parerea mea e ca daca esti fericit, raul nu vine la tine. Chiar daca ai facut un lucru rau si nu ai remuscari, chiar si atunci poti fi fericit. Eu nu pot insa sa nu am remuscari dupa ce am facut un lucru rau. Poate altii pot...
4. Cand voi fi pe patul de moarte ma voi gandi la cat de frumos a trait si la cat de mult mi-as dori sa fiu din nou copil, sa fie bunica, bunicu, mama, tata, alaturi de mine... Cateodata mi-as dori sa fiu din nou copil si sa raman mereu asa...
PS: Si eu mi-as dori sa existe reincarnare...

Edited by M_r, 15 July 2007 - 22:27.

@mihai

Quote

Da, ateii (unii dintre ei) sunt superficiali, cand este vorba sa convinga pe cineva, daca este bine sa creada sau nu. Spre deosebire de unii credinciosi care incearca sa indoctrineze cu orice chip.

Spuneam la un moment dat: "Observi ca spre deosebire de ceilalti atei, eu Ii scriu numele cu majuscula. Asta nu pentru ca am dubii, ci pentru ca eu respect credinta fiecaruia, pentru ca respect fiecare om in parte, indiferent de optiunile lui." Incearca sa faci la fel, adevarul nu este obligatoriu la tine.
Tot eu spuneam: "Mai exista o varianta: Daca cred ca Dumnezeu nu exista iar El nu exista, inseamna ca am ales calea cea buna, nu?"
Tare mi-ar place sa comentezi asta.

.......alin14.....
Scuze postul de mai sus imi apartine, chiar daca este scris de pe userul fiului meu.

 razvan_89, on Jul 15 2007, 23:20, said:

Da...sunt de alta parere:de ce au omorat colnistii americii pe bastinasi zi-mi te rog...??!!....de chestia aia nu vb nimeni?...de crimele lui Hitler etc. nu vb nimeni...alea nu au fost in context religios...in evul mediu aia era pedeapsa pentru erezie:moartea...cruciadele omoarau pe eretici...foarte rau si bineinteles ca toti le dezaprobam...a fost un dezastru...dar dezastre au mai fost...dezastre sunt si calamitatile naturale si ceea ce zici tu cu kamikaze-acolo e vb de jihad...islamul are in comun vechiul testament cu crestinismul...insa nu si noul...sunt si islamisti care nu fac rau,care sunt buni...oile negre sunt gruparile teroriste care nu sunt oricum un esantion reprezentativ pt. totalul islamistilor...cu Israelul dpdvd religios e mai dubioasa faza,fiindca aia au primit o serie de anateme.criminali in serie???da-o draq....adica nu sunt si atei si satanisti criminali?mai multi decat credinciosi ADEVARATI...hai ca prindem fluturi pe forum cu faza ca a zis unu'k asa L-a indrumat D-zeu..parca e smulsa din stirile de la ora 5 frantura asta...sa fim seriosi....

Edited by DayDreamer, 15 July 2007 - 22:33.

 alin14, on Jul 15 2007, 23:27, said:

asta e renumitul pariu a lui Pascal (Pascal's wager) si este subiect de discutie pe alt topic. in principiu pariul nu mai e valabil in momentul in care luam in considerare toate religiile.

Edited by tieston, 15 July 2007 - 22:40.

Sunt o gramada de credinciosi care, desi sunt "cu frica de Dumnezeu", fac mult rau semenilor si nu numai, fara sa regrete. La fel sunt atei care fac bine, fara sa "ceara" ceva in schimb. Fara rugaciuni de genul: "Doamne, as dori ca cel de langa mine sa fie fericit. Acum Doamne fa-ma sa fiu fercit, sa am casa, sa am masina, sa am bani, sa am..., sa am...". Unii am impresia ca se roaga superficial pentru aproapele lor sau pentru o ruda care are probleme. Daca nu te rogi din inima pentru cineva sau pentru tine, degeaba o faci. Daca atunci cand te rogi, indiferent ca te rogi la Dumnezeu sau la orice altceva, nu te rogi din inima...ce rost mai are sa te rogi? E ca si faza aia cand o femeie se tot ruga la Dumnezeu sa castige si ea la loto, pana cand Dumnezeu i-a zis sa joace odata biletu' ala! Asa si unii se roaga sa le mearga bine, insa nu fac bine, au numai regrete, au mintea plina de rele si de frica. Oare cum ar putea sa le mai mearga bine? Daca nu ai sufletul curat, si nu incarcat de patimi si pareri de rau, nu ai cum sa fii fericit.
Fiecare lucru care ti s-a intamplat nu e neaparat pentru ca asa a fost voia Domnului, sau pentru ca asa ti-a fost destinat. Dupa parerea mea, viata e bazata pe principiul actiunii si reactiunii...daca ai facut ceva bun, esti fericit, ai sufletul plin de bucurie, astfel binele poate sa ti se intoarca. Reversul medaliei...

 M_r, on Jul 15 2007, 23:25, said:

Hai sa nu deraiem de la traseul ''amical''....eu stiu ca sunt atei care mi-ar salva viata,eu nu spun ca ateu este o eticheta negativa aplicata unui om...si eu am fost ateu(nu ca as fi atins apogeul ateismului prin misto-uri=blasfemii etc),insa au fost niste momente in viata mea care m-au determinat sa nu mai fiu,insa nu e momentul  de le dezbatut acum.Te rog sa nu fi tu marul discoridiei,eu sunt un om ce pune mare pret pe respect si pe diplomatie,nici eu nu sunt decat cu putin mai in varsta ca tine,dar viziunea mea despre familie de exemplu e bazata pe armonie intre material&spiritual.am pus acele intrebari doar ca sa vad niste puncte de vedere,nicidecum pentru cearta.si apreceiz raspunsurile primite,m-as bucura sa fie toate la fel-si ca substanta si ca mod civilizat de exprimare.

Iar in legatura cu ultimul tau post:trebuie atentie cand te rogi:''Dumnezeu iti da,dar nu-ti baga in traista'', ,,ai grija ce-i ceri Lui Dumnezeu'' ca s-ar putea sa-Ti dea<citate aproximativ conforme realitatii>....ideea e ca e infinit mai dificil decat pare la prima vedere sa te rogi...la fel ca intreaga relatie cu Dumnezeu.

Si ca sa revin on-topic...toata stima pentru toti cei ce au postat aici si pentru toti oamneii civilizati si pasnici,in general,nu sunt eu,niciunul nu suntem in masura sa judecam pe altii-atei sau nu:s-ar putea ca ateul de azi sa fie maine mai credincios ca mine si sa se mantuie,spre deosebire de mine:succers tuturor

Edited by DayDreamer, 15 July 2007 - 22:56.

da da intrebarile adresate de tine ateilor, intrebari al caror raspuns n-au nici o legatura cu eticheta religioasa a fiecarui individ, lasa loc de interpretari cu privire la viziunea ta asupra ateilor/agnosticilor in general.

 tieston, on Jul 15 2007, 23:54, said:

Citeste ce am scris mai sus fiindca am reeditat post-ul:finalmente mi-am spus pozitia fata de alte categorii de persoane,cred ca e relevant,eu am adresat niste intrebari si am primit niste raspunusri multumitoare nu doar ca si continut,ci si ca mod de exprimare civilizat.

 alin14, on Jul 15 2007, 23:27, said:

1.esti sigur ca nu le tii partea aici ? speculatii
ai si exemple de asa zisele "indoctrinari ale credinciosilor" cu orice chip ?

2.iti spun sincer ca nu ai ce pierde
de cel putin 2,3 ani am cunoscut si eu planul minunat al lui Dumnezeu, si chiar daca o luam prin absurd si am spune ca EL nu ar exista tot nu ai avea nimic de pierdut. Degeaba incerc sa iti explic de ce pentru ca doar daca ai face-o tu ti-ai da seama cu adevarat de adevarul sfaturilor mele.

RESPECT Adevarul Absolut, nu divinizez propria persoana.

 DayDreamer, on Jul 15 2007, 23:58, said:

Si eu sunt multumit de raspunsul pe care mi l-ai dat. Nu am vrut sa para ca am ceva samanta de cearta, pentru ca nu imi place sa ma cert si nu intentionez sa o fac.  
Ti-am spus doar ce impresie mi-au lasat intrebarile tale la prima citire...eram nerabdator sa ajung in capatul paginii sa iti pot raspunde  
Nu m-am gandit dinainte ce sa scriu, totul a venit pe moment asa ca e posibil sa fi dat de inteles ca as cauta cearta... nicidecum  
Am vazut undeva pe forum raspunsuri mult mai urate adresate unui user si sunt fericit ca sunt tineri (pentru ca la 22 de ani eu ma consider tanar   ) care stiu sa vorbeasca civilizat.
Mult succes la toata lumea in viata si sa in ceea ce credeti ca va ajuta, nu neaparat in ce va obliga dogma.