Despre lubrifiantii autoturismelor. Pareri, intrebari, raspunsuri, etc.

tot acolo scrie si de controversatul ulei 0w-20: Flushing oils

Ce scriu mai jos e  experienta mea "empirica" pe vreo 3-4 masini ( intre 90k si 350k) , folosind ulei Castrol Edge /Sport/Turbo (5w-30, 0w-40) sau ulei BMW (Castrol cu eticheta schimbata, sau ceva aditivi in plus). Ulei original (stau in Olanda), 15-25 euro litrul sau cumparat de la dealer BMW , deci excludem posibilitatea ca e falsificat. Nu cred ca poate sa zica cineva ca Edge-ul nu e unul din cele mai bune uleiuri sintetice
Eu zic, din propria experienta cu EDGE-ul ce se gaseste pe la noi. Daca vrei detalii neaparat, iti spun !

Ce am observat  pe diverse masini : pana in 5000-7000km de la schimb nu se vede nici o schimbare pe joja, dupa km astia incepe sa manance 50-100 grame sau mai mult in functie de km masinii. Explica-mi si mie de ce? Probabil pentru ca isi pierde proprietatile.
Mult mai important la motoarele turbo, ungerea turbinei se face cu ulei din motor. Chiar daca un ulei e inca ok pentru motor ( max 6000 ture) , turbina are nevoie de alta capacitate si proprietati de ungere, etc (150.000 ture).
E bine ca-ti spui punctul de vedere foarte clar, ca sa vad cu cine vorbesc. Si se pare ca vorbesc cu cineva care nu prea stie. Eu nu degeaba am, spus ceva de coeficientul de evaporare. Chiar n-ai citit mai sus nimic ? Cu cat un ulei este mai putin tratat si aditivat, cu atat este mai sensibil la caldura si o anumita parte din el incepe sa circule sub forma de vapori care se depun peste tot pe unde apuca. Ceea ce gaseste lumea in intercooler la motoarele turbo nu este altceva decat ulei care a fost odata vapori. E, daca o parte se evapora si acea parte este cea mai volatila, rezulta ca restul care ramane in stare lichida are o vascozitate mai mare. Ce inseamna asta ? O presiune mai mare in instalatie deci ulei care care nu mai e asa vioi prin instalatie, deci nu prea mai circula cum trebuie, deci ajunge si prin locuri pe unde nu ar trebui sa ajunga (trece mai usor de axul turbocompresorului, de ex.). Iar in privinta turatiei turbo, iti garantez eu ca uleiurile moderne nu mai au taine de ungere a axului. Si asta se intampla de mai mult de 10-15 ani incoace. Stiu ca vei rade, dar nu uleiul este cel care strica turbo, ci zgarcenia posesorului care schimba filtrul de aer la intervalele "stabilite".

De ce schimb eu mereu uleiul la maxim 10k-12k  + filtru( vorbim de Castrol Edge , daca ar fi alt ulei mai prost nu l-as tine in motor mai mult de 7k) :
Am avut un 530d pana anul trecut , cumparat pe la 200k vandut la 360k. Am schimbat uleiul intre 10-12 k si la cutie la 50k. Masina resoftata. Nu am avut probleme la turbina, nu scotea fum, compresie super, cutia schimba ok, absolut nici o problema la motor, iar forja a vazut cat s-a putut.
Noi vorbim despre masini aproximativ normale, nu de avioane care consuma ulei inca de la prima cheie pe care o da inginerul de la verificarea de calitate din fabrica ! Sa nu-mi spui ca nu stii ca mai toate BMW-urile consuma ulei, oricat de noi sau cat de vechi ar fi ! Si daca mai ai si resoftare facuta, treaba e rezolvata. Resoftarea, parerea mea, nu inseamna numai schimbari de parametri. Pompa de ulei este si ea responsabila de un anumit debit de ulei.

325i e36, am incercat cu Magnatec prima data il manca cam un litru la 3000 km, gunoi de ulei. Edge 5w-30 manca 500 grame pana la 5000 km dupa aia 700-800 grame la 2000 km. ( Dupa 5000-6000 km incepea vanosul sa sune aiurea, stiai ca e trebuie schimbat).
528i e39, 300-400 grame pana in 6000 km, dupa aia incepe sa pape bine . ( asta dupa ce i-am schimbat valva PCV/CCV ca pana atunci manca 1 litru la 1500 km nu conta ce ulei e )
545i E60 cu 0w-40 , 50-100 grame pana in 7000-8000 km dupa aia cam 300-400 grame pana in 10k. Dupa 7000-8000 km suna altfel motorul cand e uleiul uzat.
Vezi explicatia de mai sus. Asta imi intareste convingerile despre acest mega-producator. Eu m-am convins pe pielea mea relativ la ceea ce se gaseste pe piata la noi, dar se pare ca nici pe afara nu e mai bine ...

Cauta pe forumurile de afara si ai sa gasesti experimente facute pe diferite masini unde oamenii s-au dus la analiza la intervale regulate si rezultatele au fost destul de proaste dupa 6000-7000 km ( nu neaparat uleiul dar concentratia de particule metailce si gunoaie in ulei era foarte mare). Daca gasesc o firma pe aici care face analiza, iti promit ca trimit eu o proba pe la 7000-8000 km si o postez aici si putem discuta pe lucruri concrete.
Chiar te rog frumos ! Dar sa o faci comparativ, cu mai multe marci de ulei inclusiv cele ale caror fani suntem, la acelasi indice SAE, eventual cu cifre cat mai apropiate ale parametrilor de VI, HTHS, PP.

Tot ce am scris mai sus e vorba de Castrol. Vad ce pe aici pe forum e privit Liqui Moly ca a -8-a minune a lumii . N-am auzit lucruri rele despre dar nu cred ca se poate compara cu Castrol sau Mobil. Si ca pret Liqui Moly e la 4-5 euro en-detail iar Castrol Edge nu prea gasesti mai jos de 13-15 ( chiar 20-25 prin magazine cu adaos mare sau benzinarii).
Asta cu preturile este bagata de la tine, asa, la plesneala . Ba da, se poate compara foarte bine. LM este un producator mai mic (chiar mult mai mic) decat Castrol, dar al carei departament de marketing vanzari nu mizeaza prea mult pe numele scris afara la intrare, asa cum faci si tu.

Pentru cine are spatiu de depozitare se gasesc bidoane de 20-25 litri de Castrol Edge de la importator (se poate cumpara pe firma in jur de 10-11 euro / litru fara TVA) sau chiar de la dealer BMW (la vreo 12 euro) ceea ce nu e un pret rau si iti ajunge pentru 2-3 schimburi.
Si de ce la noi in tara este exact pe dos ?

P.S. Ti-am dat exemplul la cutiile BMW pentru ca e unul foarte notoriu si usor de verificat si spune multe despre "vrajeala" asta cu uleiul lifetime sau care tine nu stiu cate zeci de mii de km.
In multe cazuri zecile de probleme cu turbina pe care la vezi pe forumurile romanesti se datoreaza uleiului schimbat la 5 ani sau de calitate proasta ( sunt si multe contrafacute intradevar). Daca iesi din tara vezi mult mai putine masini care fumega ca cele din Romania pentru ca prin strainatate le cam fac reviziile la timp. ( In Olanda ITP-ul se face in fiecare an, ai un bec ars nu treci si la revedere, de noxe, frana sau directie nu mai zic).
La mine, care am doar o ascutitoare de reno diesel de 63 de kw reviziile s-au facut la 20k in Franta, atentie, dupa cum spune cartea, si s-a pus numai ulei Elf 10W40. Si a fost masina de flota. Eu nu prea am avansat, insa o alta cunostinta cu masina luata odata cu mine si de pe acelasi trailer, a trecut de 100k km facuti in tara fara interventii la motor. Eu am constatat un consum de 500 ml la 10k km cu 10w40, consum care s-a diminuat aproape de zero cand am trecut la 5w40.

Un aspect interesant: vascozitatea la rece (se masoara la 40oC, deci nu vorbim de iarna). Motul, sa zicem, 0W20 vs 0W40: 48.6 cSt vs. 74.9 cSt (un 5W40 sare de 80mSt). Cred ca suntem cu totii de acord ca motorul sufera cea mai mare uzura la pornire... avantaj 0W20 (da, si eu am crezut initial ca toate 0W-urile sunt cam la fel de vascoase la rece...)
La cald, diferenta este evident mult mai mica (8.8 cSt vs. 13.3 cSt).
Intre 0W20 si 0w40 exista 0w30

Un alt aspect, din pacate nelamurit in urma discutiilor de altfel interesante de pe celalalt topic: ungerea e un fenomen dinamic, ceea ce inseamna ca a gandi "un ulei mai gros unge mai bine" e fundamental gresit. Cica dimpotriva, un ulei mai subtire (e.g. 0W20, folosit evident intr-un motor compatibil) ar oferi o ungere mai buna la temperatura de regim si-ar elimina mai bine caldura, printr-un flux mai mare.
Aoleu ! Si tu ? Parca am mai spus ca gros nu inseamna neaparat mai bun ! Sau ma rog, eu n-am afirmat niciodata treaba asta. Chiar nu s-a inteles ? Daca e foarte frig, da e bun si 0w20 ala. Dar daca eu in RO, care-i tara cu climat temperat folosesc asa ceva, atunci ala din Norvegia ce mai foloseste ? Este vorba de problemele care pot aparea la cald cu un astfel de ulei si intr-o tara ca a noastra. Chiar sunt nebuni toti aia care pun graficul ala cu vascozitatile vs. temperaturile ambiante ? La Honda ta de ce se aude fier pe fier cu uleiul asta ?

"un ulei mai gros unge mai bine" - de obicei sintagma asta se traduce in romana prin prima cifra mai mare. Adica 5w-30  e mai gros ca 0w-40. Parca prima cifra e mai importanta pentru ca e vascozitate la rece.

Sunt de 4 ani in Olanda , sunt membru al multor cluburi legate de masini si ma duc aproape saptamanal la evenimente si intalniri. N-am auzit pe nimeni care sa fi mentionat Liqui Moly , nu zic sa fi folosit.( Si stau la 50 km de granita cu Germania). In Germania nu-mi aduc aminte sa-l fi vazut nici macar la vanzare. Se vorbeste de Mobil, Shell Helix, Total. Asa ca nu stiu de unde s-a creat mitul asta in Romania ca ar fi mare ulei Liqui Moly. Probabil pentru ca scrie Made in Germany pe el si costa 4.5 euro pe cand un ulei din cele cunoscute e cel putin dublu.
Faptul ca ai auzit sau n-ai auzit de o marca este la fel de relativ ca politica de preturi ! Imi pare rau, dar asta nu e o masura a calitatii !

Ulei mananca orice masina nu conteaza ca e BMW, Ferrari, Renault. Unele mananca mai mult , altele mai putin, depinde cat ii dai in gura , cat o turezi. Dar cand in 5000 km manaca o cantitate si in urmatorii 5000 mananca triplu e un semn de intrebare referitor la proprietatile uleiului.
Deci chiar nu conteaza ce-am scris mai sus cu evaporarea, nu ? Ok !

Elf e iar un ulei OK pentru Dacia/ Renault daca il schimbi la 10k. Am avut Renault nou acum vreo 7 ani si  nu consuma deloc ulei dar revizia parca era la 10.000 km.  La fel BMW recomanda Castrol si atunci aia pun in motor, de ce sa ma scumpesc la tarate cand 99% din BMW-uri merg cu Castrol.
Nu e vorba de scumpit, ci de faptul ca norma asta care permite producatorilor sa scrie Made in EU nu prea ma incanta. Pe de alta parte blazonul unei firme se tine si cu un pret pe masura. Eu mai nou am alt exemplu de doua uleiuri care au in RO preturi aproape la fel (diferenta de 20 de lei la o cantitate de 5 litri): Este vorba despre Elf Excellium NF vs. Valvoline SynPower, ambele 5w40. Cu Elf motorul urca mai greu in ture si se naclaieste de ulei, iar cu Valvoline ating viteze mai mari si se si aude altfel motorul. Asta la o "ascutitoare" trecuta bine de 150k km. Care e mai bun ? Sa fie calitatea doar in aia 20 de lei, adica in 4 lei la litru ? La mine s-a intamplat sa vad exact contrariul, adica sa mearga mai bine cu altceva decat cu cel recomandat de producator. Mai mult decat atat, acei 99% mizeaza pe firma de care a auzit la TV si care n-are cum sa nu fie buna. Eu refuz sa fiu efectiv prizonierul unei recomandari care se face aproape exclusiv din considerente de marketing. Stii cum face de fapt producatorul ? Cheama mai multi producatori de uleiuri, le cere cate o mostra sa vada cum merge, ca sa nu tacane/pacane/alte zgomote si apoi iese din incapere si-i lasa sa se bata intre ei pe preturile de vanzare. Cand primeste ofertele, alege pretul cel mai mic si gata. Este foarte costisitor sa tii un motor intr-un laborator si sa-l testezi pentru un echivalent de, sa zicem, 300k km. Acel 99% imi arata mie (sau tie) ca uleiul Castrol nu face rau motorului, nicidecum ca e cel mai bun. Astfel de concluzie nu poti trage decat prin comparatie cu altceva, nu ?

Ce e important e sa pui ce vascozitate recomanda producatorul in carte, pentru ca sunt multi mecanici scoliti pe U650 care cum aud ca o masina consuma ulei sar repede cu "pune 15w40 in loc de 0w sau 5w" ca pe ala nu-l mai mananca. Habar n-au ca masinile relativ noi mai au tacheti hidraulici , distributie variabila, chestii proiectate sa mearga cu un anumit tip de ulei.
Perfect de acord cu tine !!!

Chiar sa fie necesar flush-ul, presupunand ca lasi uleiul suficient sa se scurga? Si cu ce faci flush la uleiul de flush?

cristi: Cred ca mai degraba au unul/doi producatori preferati de uleiuri cu care lucreaza, norme de indeplinit (si peste standarde) si teste peste teste. E prea riscant sa procedeze altfel, si-asa se mai ard (Toyota + sludge)

Da, stiu de ele; in loc sa ramana putin din uleiul vechi o sa ramana putin din lichidul asta dubios.

Ce fac acum, ma iau dupa mai stiu eu ce experti de pe forumuri si bag "Liqui Molii".

Daca zici ca pretul si marca nu reprezinta calitatea unui ulei, de ce nu cumperi placute de frana si bielete la masina replici facute in China ca doar sunt mai ieftine si poate se gaseste cineva sa le laude pe aici.

Cristi: fara inginerii aia n-am mai fi avut nici carute, dar masini si uleiuri sintetice despre care sa tot discutam wink.gif