Despre poporul evreu

Io inteleg aia cu Vechiul Testament.
Dar tot nu-s lamurit cu urmatoarele aspecte:
1. Cu ce anume intra in contradictie invatatura lui Iisus cu Tora aia a lor? Cu ce anume se bate cap in cap Iisus cu Tora si Talmudul lor?
2. Evreii inca il mai asteapta pe Mesia, sau stiu ca Iisus e Mesia dar pur si simplu din anumite motive se dezic de El?

Edited by aurel.ion, 13 June 2006 - 09:00.

Eu cred ca sunt foarte multi care nu au nevoie de motive serioase ca sa urasca pe evrei. Daca nu sunt motive, le inventam.

CapitanuPICARD, on Jun 13 2006, 01:16, said:

Stii ceva picarde,
Mai bine lasa tu mandria aia de om cu nasul pe sus si incearca sa nu mai pui etichete. Ok ?

Ceea ce spui tu despre "gandire cu premeditare" este o mostra de incultura.
Ai impresia ca le stii pe toate dar nu te documentezi inainte de a vorbi. As spune ca prostia este de vina, dar se supara moderatorii.

Ok, ca sa nu zici ca te-am jignit si sa sifonezi la moderator, ia de aici si citeste cine a spus chestiile pe care tu le consideri "din putul gandirii" :

Discutia purtata pe aceasta tema cu parintele prof. dr. EMILIAN CORNITESCU, unul din putinii nostri specialisti in ebraica si Vechiul Testament.
http://www.formula-a...ligie-...-.html

aurel.ion, on Jun 13 2006, 09:57, said:

Aurel,
Acestea sunt chestii de cultura generala si pot fi gasite pe Net ( pentru cei mai comozi ) sau in cartile din biblioteci.  
Pe forum nu se poate discuta normal si ( ca sa fiu sincer ) nici nu cred ca sunt prea multi oameni care chiar vor sa discute normal.

tomaso, on Jun 12 2006, 22:21, said:

tomaso as vrea sa iti dau cateva citate care nu sunt in Biblie si care dovedesc moartea lui Iisus.
1. Josephus Flavius (anul 93 d.Hr.) Antichitati iudaice, 18, cap. 3, par. 3 (in traducerea prof. Scholomo Pines de la Univ. din Ierusalim, conf. traducerii vechi arabe, 1972)
"In acel timp traia un om intelept numit Iisus (daca ne este ingaduit sa il numim asa. Pentru ca el era un facator de minuni, un invatator de la care oamenii primesc adevarul cu placere). Conduita lui era foarte buna, fiind cunoscut ca un om virtuos. Si multi din iudei si alte natiuni au devenit ucenicii lui. (El era Hristosul). Pilat (la indemnul mai marilor nostri) l-a condamnat sa fie rastignit si sa moara. Iar cei care au devenit ucenicii lui nu l-au parasit (caci el le-a aparut viu a treia zi, asa cum proorocii sfinti au prezis, ca si zece mii de alte lucruri minunate cu privire la el). Ei au marturisit ca le-a aparut trei zile mai tarziu dupa rastignirea lui si ca era viu! Astfel poate ca el a fost Mesia, despre care proorocii au vestit minuni. Chiar si azi, partida crestinilor numiti asa dupa el nu s-a stins!"

2. Sirianul Mara Bar-Serapion (Scrisoare catre fiul sau, Serapion, cca 110 d.Hr.) Scrisoarea se afla la British Museum.
"Ce-au castigat Atenienii ca l-au omorat pe Socrate? Foamete si ciumi au venit asupra lor ca o judecata pentru nelegiuirea lor. Sau ce-au castigat locuitorii din Samos ca l-au ars pe Pitagora? Intr-o clipa, tara lor a fost acoperita de nisipuri. Sau ce-au dobandit Iudeii ucigandu-l pe Regele lor intelept? De indata tara le-a fost nimicita. Dumnezeu a razbunat cu dreptate pe acesti oameni... sipe regele intelept care a trait invataturile pe care le-a dat."

3. Lucian de Samosata (Muritorul Peregrinus cca 160 d.Hr.)
"Crestinii se inchina unui om pana in ziua de azi - personaj remarcabil, care a introdus acest cult nou si care a fost rastignit in Palestina pentru acest motiv..."

4. Thallus (cca 52 d.Hr.) - istoric, este citat de Julius Africanul (221 d.Hr.) in Scrieri, sectiunea 18, pentru intunericul general prilejuit de moartea lui Hristos (despre intuneric se gasesc informatii in Evanghelii):
"Acest Thallus, in al treilea volum de Istorie, vorbeste - dupa mine fara motiv - de o eclipsa de soare. Fiindca Evreii sarbatoreau Pastele pe ziua a 14-a socotita dupa luna, iar patima Mantuitorului a cazut in ziua dinaintea Pastelui. Dar eclipsa de soare are loc numai cand luna ajunge sub soare... Cum atunci putea sa aiba loc o eclipsa cand luna este aproape diametral opusa fata de soare? Flegon aminteste ca in timpul lui Tiberiu Cezar, la luna plina, a fost o eclipsa totala de soare de la ora 6 la ora a 9-a, in mod evident cea de care vorbeam!"

5. Talmudul Babilonian (traditia rabinica redactata intre sec. II - IV d.Hr.) Talmul Sanhedrin 43A - prezinta uciderea lui Iisus din perspectiva iudaica:
"In ajunul Pastelui, Iisus a fost atarnat de lemn, intrucat nimic n-a fost adus in apararea lui."

Cred ca sunt suficiente aceste dovezi care nu au nimic de-a face cu Biblia pentru a fi, poate, subiective.
In plus, sunt foarte multe profetii (peste 300) in Vechiul Testament, pe care il accepta si evreii, care arata foarte clar ca Mesia este Iisus, dupa detaliile pe care le prezinta. Trec in revista cateva dintre ele. E prezis ca Se va arata in Israel la sfarsitul unei perioade de 490 ani (Daniel 9,24) - aici trebuie facut un studiu mai amanuntit al cartii profetice Daniel pentru a intelege foarte multe detalii, ca trebuia sa Se nasca in Betleem (Miheia 5,1), dintr-o fecioara (Isaia 7,14), din samanta (semintia) lui David (Isaia 11, 1-5), ca va locui si va lucra in Galilea (Isaia 9, 1-2 - traducerea Dumitru Cornilescu), ca va intra in Ierusalim calare pe un magarus (asin) (Zaharia 9,9), ca va fi vandut pe 30 arginti (Zaharia 11, 12-13), ca ucenicii il vor parasi (Zaharia 13,7), ca va muri pentru pacatele lumii (Isaia 53), ca va invia (Psalmi 15,10 e mai clara versiunea Cornilescu in Psalmi 16,10; Isaia 53,10).

aurel.ion, on Jun 13 2006, 09:57, said:

1. Iisus NU intra in cotradictie cu Tora, care este de inspiratie divina, iar Talmudul este traditia iudaica, nefiind de inspiratie divina, e doar o exagerare a legii ceremoniale, un set de reguli extrem de stricte, ce a fost scris de liderii spirituali iudei in secolele II-IV dupa Hristos. Deci, Talmudul intra in contradicitie cu Iisus, pentru ca a aparut dupa el. Chiar e blestemat Iisus in Talmud.
Despre Tora, chiar Iisus a spus ca nu a venit "sa strice legea si proorocii" ci sa le implineasca. Imi scapa textul acum.
2. Evreii inca il mai astepapta pe Mesia. Nu toti, pentru ca sunt si grupari (mici) care il recunosc pe Iisus ca Mesia. Motivele pentru care inca il mai asteapta le-am prezentat intr-un post anterior. Acum nu mai sunt sub dominatie romana dar vor un Mesia care sa fie un lider politic (parere personala, din citite si auzite).

denied, on Jun 13 2006, 10:44, said:

Io vreau doar sa-i inteleg.
Si nu inteleg:
1. Daca Iisus nu intra in contradictie cu Tora, atunci de ce e blestemat Iisus in Talmudul aparut ulterior?
2. Daca Iisus nu intra in contradictie cu Tora, si Talmudul a aparut in secolele II-IV dupa Hristos, atunci de ce l-au omorat pe vremea aia, acum 2000 de ani, pe Iisus, daca nu este nicio contradictie intre Iisus si Tora lor?
3. Talmudul ala care zici ca a aparut in secolele II-IV dupa Hristos, cu ce anume intra in contradictie cu invatatura lui Iisus? Adica mai concret, ce scrie in Talmudul ala de intra in contradictie cu invatatura lui Iisus? Ce e atat de ireconciliabil?

aurel.ion, on Jun 13 2006, 10:58, said:

Iudeii pusesera, pe langa Decalogul dat lui Moise pe Sinai, alte cateva sute de reguli pe care Iisus nu le-a respectat datorita faptului ca erau niste legi date de oameni care ingradeau libertatea omului si cunoasterea lui de Dumnezeu prin restrictii inutile. De exemplu, nu aveai voie sa scuipi in ziua de Sabat (sambata) pentru ca era considerat ca poti iriga cateva fire de iarba, nu aveai voie sa mergi mai mult de 100 pasi (sper ca nu gresesc cifra) in Sabat, dar era o exceptie de la aceasta regula, si anume daca puneai de vinerea la fiecare 100 pasi o paine, pentru ca era socotit ca acolo unde e paine e casa (se intampla sa le manance cate un catel painea si atunci jale...; nu aveau voie sa aprinda un foc in casa in Sabat, dar exceptia era ca puteau chema un ne-evreu sa il aprinda, fara sa fie pacat; nu aveau voie sa poarte o batista in Sabat decat daca era cusuta la coltul hainei, pentru ca se considera ca face parte din haina; si se ajunge la unele extrem de grave, ca de exemplu: nu aveau voie sa faca bine in Sabat unui om dar aveau voie ca daca le cadea un animal intr-o groapa sa mearga sa il scoata, si multe altele asemanatoare.
In acest context cred ca e evident de ce Iisus nu le-a respectat. Nefiind reguli de origine divina si nefacand bine nimanui, doar ingradind, e evident ca Iisus, care, ca Dumnezeu, a participat la darea Decalogului pe Sinai, nu a acceptat ca niste oameni sa calce Decalogul in timp ce asculta de regulile lor. Iisus nu a condamnat toate legine oamenilor, ci doar pe acelea care intrau in contradictie cu Decalogul sau cu scrierile profetilor.
Iar Iisus e blestemat si nerecunoscut de evrei si din mandrie, pentru ca ei asteptau un Mesia care sa rastoarne lumea din punct de vedere politic. Ori e evident faptul ca a rasturnat-o, nu atunci ci dupa moarte si inviere, din punct de vedere religios.

Aurel, avatarul tau contine un criminal de razboi si am ofenseaza.
Te rog sa il schimbi.

tomaso, on Jun 13 2006, 11:18, said:

Da un avatar cu Napoleon ar putea sa isi puna? Sau Stalin? Sau de ce nu G.W. Bush? Hai sa nu fim mai catolici decat papa la faze d-astea. Asa si in avatarul tau e f posibil sa fie un criminal de razboi din cate stiu eu (era o exagerare voita). [/offtopic]

tomaso, on Jun 13 2006, 11:18, said:

Da Aurel, pune-ti ca avatar pe Iuda, simbolul lor  

Burzum, on Jun 13 2006, 12:09, said:

Esti antisemit ?

tomaso, on Jun 13 2006, 12:18, said:

De ce crezi ca sunt antisemit? Doar pt ca am zis ceva nefavorabil etniei iudaice?

Burzum, on Jun 13 2006, 08:21, said:

Etnie iudaica? incerci sa fii corect politic dar nu prea le inimeresti.

fracture, on Jun 13 2006, 12:24, said:

Pai degeaba au stat, asta era ideea.

Alta chestie: parca am citit mai demult in presa ca a avut loc in Israel, acum vreo 2-3 ani parca, un proces simbolic in care a fost rejudecat Iisus, si verdictul dat acum a fost nevinovat. A mai citit cineva de asta (ca io zic ca sunt destul de sigur ca am citit asta)?
Acum ce mare greutate ar fi ca evreii sa scoata blestemele si alte lucruri nelalocul lor care or mai fi in  Talmudul ala, si sa fie o reconciliere intre evrei si crestini?

Edited by aurel.ion, 13 June 2006 - 11:30.

Burzum, on Jun 13 2006, 08:27, said:

Unde sa stea? Cum vine asta ca nu inteleg? Te referi la statul ala care are ABC?

tomaso, on Jun 13 2006, 02:27, said:

Ich mag nicht, was Sie sagend sind. Sie haben nicht Recht.

Burzum, on Jun 13 2006, 12:09, said:

Sau Irod.  

Burzum, on Jun 13 2006, 12:09, said:

dupa ultimele descoperiri, evident contestate, iuda, simbolul lor, de fapt a avut misiune de la cristos ca sa-l dea in git. how about that? un basm cu surprize dupa 2000 de ani