Deportarea etnicilor germani din România, în URSS, în anul 1945.

asul, on 09 ianuarie 2024 - 00:18, said:

Subscriu.

AlexD2, on 08 ianuarie 2024 - 23:48, said:

Asta este tare de tot.
Îmi spunea bunicul, ca în anul 1945, nu era bine sa stai mult în preajma stațiilor CFR, deoarece risca-i sa fii pus cu forța, pe tren, de către militarii sovietici(rusi, s-a exprimat bunicul) și trimis în Rusia la munca.Si bunicul meu era sa o pățească însă a avut noroc.Sovieticii aveau nevoie de forta de munca pentru reconstruirea tarii.

altuser09, on 09 ianuarie 2024 - 07:37, said:

Nu românii s-au dezis de foștii aliați ci regele Mihai I care a procedat asa, ca să scape de maresalul Ion Antonescu, adevăratul conducător al statului și în speranța că își va putea păstra tronul.La 23 August 1944, România nu a avut încheiat, oficial, un armistițiu cu URSS și Aliații.Evenimentul, foarte surprinzător pentru marea majoritate a romanilor, mai ales a celor aflați pe front,nu a fost recunoscut ca atare, oficial, de către URSS și Aliați,decat
pe 12 septembrie 1944.Pana atunci, sovieticii i-au tratat  pe militarii romani ca pe adversari, chiar dacă aceștia au ascultat ordinul primit de la regele Mihai I și s-au predat sovieticilor.In jur de 155.000-170.000 de militari romani, au fost luați prizonieri și trimisi în URSS însă putini au revenit în tara.
Sovieticii au profitat de militarii romani iar uneori, ca la Oarba de Mureș,intentionat, din răzbunare, i-au trimis la moarte, în acțiuni militare intentionat   prost concepute și aplicate.
În celelalte tari, autoritățile de aplicare a legii, în marea lor majoritate, nu erau formate din alogeni devotați doar URSS și lui Stalin, ca și în România, asa ca trupele sovietice au făcut ele, munca murdara.

dan210, on 08 ianuarie 2024 - 20:40, said:

Culmea ca erau intr-o situatie tare nasoala datorita lui Andreas Schmidtsi Grupului Etnic german care a presat continuu pentru scoaterea etnicilor germani din cetatenia romana si integrarea lor in "familia germana".
De altfel multi fraieri odata incorporati in armata germana sau Waffen SS au dezertat si au incercat sa ajunga acasa dar ce sa vezi, au fost tratati ca militari germani dezertori si nu ca baieti de-ai nostri din partea locului.
Cat priveste organele locale, ia uite aici in toata splendoarea lor

LE. Este sau era chiar la Biertan o expozitie-documentar foarte bine realizata pentru istoria comunitatii germane anii 30-40

Edited by Kokoshmare, 09 January 2024 - 08:35.

Majoritarii au fost fericiţi că scapă de una dintre cele trei naţiuni menţionate în Unio Trium Nationum.
Dacă ar fi avut mintea şi abilitatea de a coabita mai bine cu românii ar fi fost ajutaţi de aceştia să rămână în teritorii.

Germanii au plătit după război pentru privilegiile avute de înaintaşi. Liderii lor au fost slabi şi i-au lăsat să se creadă mai presus de ceilalţi.

Edited by terratec, 09 January 2024 - 10:10.

Sa nu uitam ca autoritățile sovietice aveau cote de deportare pentru fiecare regiune in parte, iar cand tintele nu au fost atinse, numarul celor deportați a fost completat cu etnici maghiari. In aceasta perioada au fost deportati și prizonierii de razboi maghiari. Nu sunt cunoscute cifre exacte, exista insa estimari conform carora pana la 600.000 de unguri au fost deportați, intre care aproximativ 200.000 de civili, dintre care doar din Cluj si imprejurimi au deportat aprox. 10.000 de maghiari.

Edited by stellaris, 09 January 2024 - 12:20.

Topicul vorbește despre deportarea etnicilor germani.

Dacă vreți să îl extindeți și la alte comunități etnice, atrag atenția că nu am să permit dezlănțuirea șovinistă / xenofobă pe care am întâlnit-o pe un alt topic.

Iar asta încă din primele zile ale acestui an, pe o arie care se dorește a fi neutră dpdv politic.

Și care nu este menită să resuscite ororile trecutului în scopul de a-i provoca pe ceilalți.

Edited by Naoto, 09 January 2024 - 13:03.

Cu respect atrag atentia moderatorilor cum ca, referitor la perioada 1946-1958, este extrem de periculos si FALS de a discuta despre, in cazul de fata, autoritati romanesti impuse de sovietici. Acele “autoritati romanesti” in discutie au fost, in fapt, “autoritatile DIN Romania impuse de sovietici”. Echivalent, in 1921 nu este infiintat “partidul comunist roman” ci “partidul comunist DIN Romania”.

Edited by Masutatsu-Oyama, 09 January 2024 - 14:33.

Una din "vedete". Doctorul Fritz Klein, nascut la Codlea, absolvent al Facultatii de medicina din Budapesta, ofiter-medic in armata romana pana in 1942, reincorporat in Waffen SS si ajuns ca medic la Auschwitz unde s-a acoperit de glorie nazista. Capturat de aliati si spanzurat in decembrie 1945

Că Petru Groza ce era? hotentot?
Sau Gheorghiu-Dej?

Departe de mine să neg sau să acopăr realități istorice crude, nedrepte, abuzive, dar de aici până la a transforma, topic după topic, aceste fapte din trecut în prilej de bătălii forumistice și de departajare a unor vinovății după strict criterii etnice e o distanță mult prea mare!

Pe care nu o voi lăsa să ne otrăvească și prezentul!

Au suferit și unii și alții. S-au răfuit și unii și alții cu oameni fără vină.

Asta ne este istoria.

Naoto, on 09 ianuarie 2024 - 12:59, said:

E adevarat, doar ca in actiunea respectiva acolo unde populatia germana nu era suficienta conform planificarii de deportare, (pe sovietici îi interesa in special nr. nu etnia, acesta fiind doar un pretext) au fost deportati de-a valma cei care au avut ghinionul sa fie in calea autoritatilor si sovieticilor. Asa s-a ajuns, ca functie de specificul etnic al localitatii respective, in unele locuri multi din cei deportati atunci sa fie de alte nationalitati.

Masutatsu-Oyama, on 09 ianuarie 2024 - 14:33, said:

Cred ca în jurul anilor 1964-1965 se poate spune ca au fost înlăturați din sistem toți alogenii si cei fideli în primul rand Moscovei.
Pana la începutul anilor 1960, în Securitate, la Direcția  de Informații Externe, majoritatea au fost alogeni, cu numele romanizate, unii din ei, abia vorbind românește.

Kokoshmare, on 09 ianuarie 2024 - 15:34, said:

Pentru câțiva indivizi este incorect sa acuzi o întreaga comunitate.Fiecare răspunde doar de ce face el.Se știe ce origini etnice au avut majoritatea liderilor comuniști și din Securitate, în România, pana in anii 1953-1957 însă asta nu înseamnă că întreaga comunitate de aceeasi etnie este vinovata.

stellaris, on 09 ianuarie 2024 - 12:17, said:

Aberații.Daca ar fi fost atâția maghiari din Banat, Crișana, Transilvania, Maramureș,  deportați în URSS, se afla de mult.Cel târziu, în ianuarie 1990, liderii maghiari ar fi mediatizat și comemorat intens  deportarile iar în presa ar fi apărut interviuri numeroase despre cei deportați.
Ca din diferite motive, au fost deportați și unii civili maghiari, romani, in URSS, foarte adevarat însă categoric insuficient de putini in comparație cu germanii.
Da, aproape  toți militarii romani aflați la 23 august 1944, în prima linie , în defensiva, fata de sovietici, au ajuns din păcate, în URSS, ca și prizonieri de război.

Edited by max_01, 09 January 2024 - 17:29.

max_01, on 09 ianuarie 2024 - 17:27, said:

Exact.

dan210, on 08 ianuarie 2024 - 20:40, said:

Erau,dar dintre aia care s au inrolat voluntar in armata,majoritatea au optat mt Wermacht. Din satul meu natal unde erau multi nemti,unul singur  s a inrolat in armata romana,fiin sergent,iar in civilie brutar,proprietar de brutarie.
N a fost deportat in URSS nici in Baragan,a murit in casa lui,de batrinete
De muncit dupa nationalizare,tot brutar in fosta sa brutarie.
Dar nici n a avut grupa sanguina tatauata sub bratul sting,ca SS isti de exemplu.

Deportarile dintre 1948-1952 din Banat - zona Dunarii in special au fost in multe cazuri si mai drastice pentru ca "titoism"
Era o frica reala in capul unui Stalin imbatranit ca o lovitura militara Vest (din 49 NATO) - Yugoslavia prin Banat  - Campia de vest va separa dintr-o singura miscare fortele sovietice din Germania, Ungaria fata de bazele lor din Romania, URSS. Toata lumea era constienta ca populatia se va alatura instant vesticilor asa ca masuri dure se impuneau precum mutarea populatiilor "nesigure" fie din cauza trecutului istoric fie din considerente geografice si construirea de linii defensive.
Pentru Romania retelele de cazemate de pe linia Dunarii (azi scufundate dupa construirea portilor de fier) si cazematele plus depozite construite in campie in Banat au reprezentat o povara financiara si umana in anii aia in care ne reveneam dupa razboi cu despagubuiri, sovrom-uri si nationalizari
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Ihy5PshROFI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Kokoshmare, 10 January 2024 - 08:59.

Cei interesați cu adevărat de subiect pot intra pe pagina de Facebook a Arhivelor Diplomatice ale MAE. Cei de la arhive au creat o postare pe această temă, postare care este însoțite și de mai multe documente ce surprind bine momentul.
Un exemplu:

Edited by asul, 10 January 2024 - 14:43.

Kokoshmare, on 09 ianuarie 2024 - 08:37, said:

Chiar, matusa ta de la Tel Aviv, oare ce grad a avut inainte de plecare... ?!

Ontopic: n-am stiut ca erau svabi atat de in nord, apropo de jud. Satu Mare, am fost convins ca traiau doar in Banat.

Edited by Piscopescu, 10 January 2024 - 17:27.

Vezi aici

Piscopescu, on 10 ianuarie 2024 - 17:26, said:

Pentru că la vremea aceea cei mai mulți Șvabi Sătmăreni erau deja maghiarizați.

Naoto, on 09 ianuarie 2024 - 15:35, said:

Cât timp erau puși în funcție și controlați de sovietici, puteau fi și hotentoți.
Ideea e că nu nu se poate da o responsabilitate etnică evenimentelor din perioada lor.

Naoto, on 09 ianuarie 2024 - 15:35, said:

In 1956, la intoarcerea din China lui Mao, delegatia romana condusa de Dej se opreste pentru o noapte la Moscova. Sint primiti chiar de Hrusciov cu care discuta mai putin de 1/2 de ora dat fiind faptul ca in timpul intrevederii, la un moment dat, Dej spune cum ca: “Tovarase Hrusciov, intalnirea cu tovarasii chinezi a fost importanta si fructuoasa dar a existat si un moment mai putin clar, in care tovarasii chinezi s-au referit la RASS Moldoveneasca ca fiind subiect de drept roman”. In secunda numarul 2 Hrusciov s-a ridicat de la masa, impreuna cu ai lui, si au parasit camera.

Naoto, on 09 ianuarie 2024 - 15:35, said:

Exact dar incomplet: istoria este ceea ce s-a intamplat, nu ceea ce credem noi ca s-a intamplat, sau, mai “bagabont”, ceea ce ne-ar fi placut noua sa se fi intamplat.

Edited by Masutatsu-Oyama, 12 January 2024 - 22:49.