Obiectele de folosință îndelungată au devenit consumabile

Chiar nu sunt genul care să spună plasmă la un OLED.
Probabil că te pasionează CRT-ul, dar probabil că în vreo 5-7 ani ți-ai scoate investiția într-un LCD nou.
Știu o Plasmă foarte veche care funcționează încă, se vede cam spălăcit, dar merge.

Edited by Valy_User, 22 August 2023 - 11:44.

De ce mi-aş scoate investiţia?      Nu e un televizor mare, că nici nu am loc în bibliotecă, deci nu consumă mult. Şi nu mai urmăresc programele tv aşa de mult, deci pentru nevoile actuale e bun. Şi la câte amintiri am cu ce am privit la el, face parte din familie. Mă mai "joc" uneori şi cu telextul.

Edited by djl, 22 August 2023 - 11:48.

Și astea noi știu teletext, dar parcă numai TVR-urile și antenele au. Probabil or fi având și altele, dar în rest nu prea au.

Da, doar TVR si Antenele, dintotdeauna. Pro TV a fost cu netul, cu site-ul oficial. TXT nema.

djl, on 21 august 2023 - 19:10, said:

Conform unor legende tembele inainte se traia mai bine, iar obiectele de orice fel aveau calitate mai buna. Conform acelorasi legende tembele, lumea se duce drept in cap. Daca-l intrebam pe @Mineto, perspectiva lumii este sumbra, nu8 prea exista solutioi
Dar tu esti baeat dejdebt si nu te lasi spalat pe creier

Mie imi :place:" de astia care plang dupa electronicele vechi, dar nici de-ai dreq nu-si schimba necurile incandescente cu LED-uri, desi au totul in favoarea lor (consum redus de curent, durabilitate mare, culori placute chiar si la unele marci low cost etc(. Eu am pest 20 de becuri LED in casa si nu s-a ars niciunul in ultimii 3-4 ani, pe cand la alea incandescente se ardea macar unul la 2 luni, daca nu mai des...

i mai e faza cu masinile de spalat, ca trebe, vezi doamne, sa consume nu stiu cata apa la clatire, sa se umple hubloul ca la Titanic, ca altfel nu ne "simtem" noi bine... Frate, nu sunt ala eco, si daca imi vedeti postarile, o sa va dati seama ca nu mint. Dar daca masina isi face treaba cu mai putina apa, daca nu gasesc urme de detergent cand scot rufele din ea, ma doare la basca cata apa consuma!

Acum am o masina cu hublou, dar pana acum 8 ani aveam masina de spalat "decapotabila" (cf reclamei Altex), sau cu incarcare pe sus. La aia n-aveam cum sa vad cata apa ia si daca se umple cuva sau nu, dar nici nu-mi pasa. Nici acum nu-mi pasa. Atat timp cat isi face treaba, o pastrez. Cand se buleste,, o schimb. (On: am o Gorenje cat se poate de simpla, care isi face treaba fara gres din 2015. Singura problema e ca e cam galagioasa si uneori o "ia la plimbare" prin baie, dar din pacate n-am loc pentru una de 60 cm si m-am multumit cu una slim; daca ma mut sau restructurez baia, imi iau ceva direct drive).

benis, on 21 august 2023 - 16:06, said:

la plaja discutam cu tipa care taxeasa sezlongurile si imi povestea ca a fost odata barbatusu la pescuit pe mare si a prins.. un frigider. Ecologie taica.

Naijax, on 21 august 2023 - 16:15, said:

exact!
La soacra-mea in 10 ani s-au bulit vreo 5 tv uri, o centrala, frigider etc. E muci instalatia electrica, are si aia fo 90 de ani.. (instalatia, casa)
La ai mei, tv samsung plat, din primele generatii,  din ala "HD Ready" din 2007 merge bine mersi. Upgrade un mi-box si a devenit smart, cu toate cele, netflix, yt, etc.

Edited by tfmercedez, 23 August 2023 - 02:51.

Nu cred că e vorba neapărat de instalația din casă, ci de rețelele de distribuție, care la țară sunt praf.
Nu au nici un fel de protecție la trăsnet, nu cred că compensează nimeni factorul de putere, sunt puse pe suporți deteriorați conductoarele, nu sunt echilibrate corespunzător fazele, si cel mai important subdimensionate pentru nevoile actuale.

Traisca transelectrica.. muma lor de hoti.

Cand am pus centrala noua, mi-au zis ca daca pun stabilizator de tensiune imi prelungesc grantia cu un an.

Edited by tfmercedez, 23 August 2023 - 02:56.

Transelectrica nu face distribuție, doar transport.
Pentru serviciile de distribuție trebuie sa le mulțumești celor de la Delgazgrid, e-distributie, etc. Noi am privatizat aceste rețele de proști, le-am dat pe nimic, ei nu au investit mare lucru si au muls mulți bani de pe urma lor.

Neaceasca85, on 21 august 2023 - 17:47, said:

Eu sincer nu cred in clasele alea de consum. Mi se pare ca sunt marketing pur. Nu e greu sa scrii pe toate AAA ++++ . Nu ma orientez niciodata dupa asta. Pur si simplu vreau ceva care sa ma tina si sa nu mi se strice mancarea in toiul verii. Ca la prosti, pe cuvant .....

Daca as putea, nu as schimba nimic. Spre exemplu am reusit sa bulesc WIFI-ul de la laptop. Primul gand, aoileu, trebuie altul nou . Pe urma zic: ia mai bine sa iau o placa externa pe USB. Am luat de la Altex si merge brici.

Noi nici macar nu traim un capitalism normal, cum e in Germania ci unul de kkt. E un mix intre capitalism si furaciune.

pufonele, ştiu că te refereai la mine.
1) Maşinil de spălat folosesc prea puţină apă când bagi multe rufe. Una e să speli 5 tricouri cu mânecă scrută, alta 5 tricouri de trening. Al doilea tip au nevoie de mai multă apă.      Când foloseşte o maşină de spălat prea puţină apă e ca şi cum ai avea fidea cu supă, nu supă cu fidea. Vor să faci economie? Să facă trepte de umplere cu apă şi alegi tu ce ai nevoie în funcţie de cantitatea şi tipul rufelor spălate;
2) Folosesc şi becuri L.E.D..      ;
3) asta-i pentru toţi : bateriile au devenit în general mai durabile. Îmi plac lanternele cu L.E.D. că ţine mai mult bateria, dar uneori e bună şi o clasică, că are lumină caldă.    

Apropos, eu sunt singurul care duce bateriile consumate la Mega-Image si le arunca in tuburile alea ?  La fel procedez cu dozele de bere din aluminiu , merg cu ele la Kaufland si le bag in aparatele alea din container. Nu ma intereseaza ca imi da nu stiu ce bon cu care am o reducere la un produs care de regula nu ma intereseaza. Vreau doar sa stiu ca le-am reciclat si nu le-am aruncat aiurea.

Toate electronicele aflate pe piață au alimentare cu sursă în comutație.   Foarte rar am mai descoperit surse clasice,  cu transformator.
Un exemplu de sursă în comutație (o spun pentru cei care nu știu electronică, doar ca exemplificare) este sursa de la calculator.  Alimentatorul de laptop sau de telefon.

Sursele în comutație sunt gândite să permită variații de tensiune pe intrare.   99%  dintre acestea funcționează fără nicio problemă în intervalul  200-260Vca.   Dacă sunt depășite limitele (inferioară/superioară) toate sursele au incluse protecții care le blochează sau le scot din funcțiune.  Atunci când tensiunea revine la normal,  totul repornește fără nicio intervenție.

Șocurile de tensiune trebuie să fie mari,  de 400V,  să zicem,  pentru a se produce defecțiuni.    Dar nici în acest caz,  în ultimii ani,  sursele în comutație nu mai au probleme.   Fabricanții includ în montaj diode ultrarapide care comută în timpi de nanosecundă o tensiune periculoasă,  protejând sursa.   Această explicație cu șocul de tensiune este un fel de mit urban în  domeniul service,  o explicație ”pentru client”.  Ceva ușor de înțeles și acceptat,  asemenea unui dat.

Nu tensiunea este principala cauză a defecțiunilor electronicelor, ci proasta calitate a componentelor electronice.
Acestea sunt făcute pe repede înainte,  producătorii nu fac față cererii și de aceea controlul de calitate este la pământ.  
Presiunea prețurilor mici duce la cererea pentru componente foarte ieftine, iar asta se propagă în tot domeniul.  

În plus de asta,  în UE trebuie respectată o normă numită RoHS.   Aliajul de lipit nu trebuie să conțină plumb.   Asta implică aliaje alternative care nu au aceeași calitate ca cele cu plumb.   Apar lipituri ”reci” care se manifestă prin defecțiuni aleatorii și aproape imposibil de identificat la un cost rezonabil.    Se preferă înlocuirea întregului modul.   În cazul tehnologiei smd  orice lipitură rece din fabrică poate cauza defecțiuni în lanț și scoaterea din funcțiune a aparatului.  

SMD a fost și este o tehnologie omniprezentă,  are nenumărate beneficii.  
Dar,  din păcate,  această tehnologie este ceva care  schimbă termenii.   Timpurile când electronistul căuta cu schema o piesă defectă,  o înlocuia și totul mergea,  s-a dus.
Service înseamnă identificarea modulului defect și înlocuirea acestuia.

Chestiune de eficiență.

Aia cu "fludorul ecologic" e o prostie.
E mai eficient să înlocuieşti modulele, dar să arunci prea multe module, nu e bine pentru mediu. Probabil totuşi parte din ele sunt reparate.

djl, on 23 august 2023 - 10:32, said:

dejele: daca ai citi MANUALUL DE UTILIZARE, ai invata sa speli rufe corect.  Am vreo 12 tipuri de programe pe masina de spalat,  si citind manualul am invatat sa spal bine si cu economie.
Una e sa bagi capacitatea maxima de rufe putrezite de jeg, si sa le pui pe programul "rapid" de 30 de min, din care 10 minute este spalare, 10 clatire , 10 stoarcere, cu apa la 20 de grade, ca nu iese.  Daca lasi masina pe program cotton sau cotton eco, aceleasi rufe ti le zapaceste la 40-60 ba chiar si 85 de grade intr-un program de 2-3h.
Am si program intensiv de 60', cu temperatura inalta, cu conditia sa nu fie peste 1/2 din capacitatea de rufe.
La programele generale, masina cantareste singura  rufele si determina cata apa si cat timp sa le spele. Si daca rufele put de jegoase, poti adauga solutie antibacteriana suplimentara (sanytol de rufe), balsam de rufe pe langa detergent. Astfel, daca uiti rufele peste noapte in cuva, nu vor mirosi ca un caine plouat.

Edited by tfmercedez, 23 August 2023 - 11:30.

antic, on 23 august 2023 - 10:58, said:

fiecare producator isi asuma un grad mic de produse "defectabile". Chiar si daca sub 0.1% din produse se defecteaza, in era internetului o sa tot vezi mesaje cu "frigiderul meu marca X s-a stricat. nu se mai fac frigidere ca acum 100 de ani". In acelasi timp ceilalti 999 de oameni carora le merge bine mersi frigiderul nu simte nevoia sa posteze pe internet "frigiderul meu X nu are nici o problema".

i cum a zis si antic, acum modulele au componente atat de mici care pot cauza defectiuni aleatorii si in lant incat nu e foarte greu sa le identifici si prea costisitor sa le repari, asa ca inlocuiesti tot modulul.

https://www.potcontr...-terra-24-28-32

Așa arată modulul unei centrale pe gaz.   Am luat la întâmplare,  toate sunt cam la fel.
Zona de alimentare (sursa în comutație) este pusă în stânga sus,  reper micul trafo de formă rectangulară,  cel cu galben.

Costă în jur de 105 Euro + TVA.

Un service ar putea să repare o asemenea placă.  Teoretic.   Însă,  din punct de vedere practic,  nu merită efortul.
Iată de ce:

Prețul unui modul așa cum este în imaginea din link este de circa 40-50 Euro la furnizorul service-ului.

Ca să depanezi un asemenea modul trebuie un banc de testare,  aparatură de măsură și un electronist competent.   Poate fi o problemă de alimentare reparabilă,  schimbarea unei diode smd,  sau poate fi altceva.   Poate că odată apărut defectul,  acesta s-a propagat.   Poate că un tranzistor din stabilizare a crăpat,  sau un integrat s-a defectat.
Procesul de diagnoză urmat de reparație ar putea să dureze 30 minute, 3 ore sau forever (în cazul unor lipituri reci din fabricație).

Costul  manoperei unui service este cifrat între 70 și 200 lei pe oră. Sau mai mult,  evident.
Dacă după diagnoză (identificarea defectului) s-au adunat mai mult de două ore de muncă,  prețul manoperei a depășit prețul unui modul nou.
Dacă după diagnoză clientul spune  ”nu plătesc”,  service-ul iese în pierdere.  

Alt aspect:
Să zicem că totul merge bine și electronistul  ar putea repar modulul în 3 ore de muncă.   I se cere 400 lei pentru reparație.  
Însă acesta poate spune că ”la banii ăștia”  mai bine ia o placă nouă, nereparată.

Din cauza asta s-au modificat metodele de service.   Nu mai este rentabil să depanezi. Este mult mai eficient să înlocuiești modulul din prima și să câștigi bani de două ori.
Odată pentru furnizare piesei de schimb unde câștigi dublu, plus manopera de înlocuire și punere în funcțiune, unde se mai câștigă încă pe atât, cel puțin. Cu riscuri aproape zero și rapid,  fără electronist care să știe multă meserie,  ci doar să deșurubeze, să scoată și să bage niște mufe.

Este o pierdere pentru consumator, evident.
Și o mare pierdere pentru mediu,  o risipă imensă de resurse.

Inițiatorul topicului are dreptate.   Concluzia lui este și a mea.   Totul devine consumabil.   Nu ca o conspirație,  ci ca o consecință a specificului pieței de consum, clientul fiind principalul vinovat de situația aceasta.   Vrea foarte foarte ieftin? Atunci primește ceea ce își dorește.

Edited by antic, 23 August 2023 - 12:05.