Recomandare Aer Conditionat Bloc nou (2camere)

Revin cu "echipamente":


Gree:

https://eclima.ro/ap...wh12aab-k6dna3a
https://eclima.ro/ap...asma-model-2022

Midea:

https://eclima.ro/ap...-btu-model-2022
https://eclima.ro/ap...n8d0-wifi-ready


Am ales firma respectiva, pentru ca si monteaza la livrare.

La "echipamente" dintr-astea prefer sa nu-mi dau cu parerea. Vad insa ca dai exemple doar cu aparate de 12k btu... sa inteleg deci ca ai hotarat sa pui acum doar in sufragerie?

Atentionare: Din cele 4 aparate (2x gree si 2x midea) SEER mai maricel au cele de la midea (7 versus 6,5 si 6,1)... luat din mai multe puncte de vedere, Bora e cel mai nashpa si datorita seer-ului cel mai mic dar si datorita zgomotului (in specificatiile alea zice ca are 28db pe treapta 1)

AroundYou, on 30 iunie 2023 - 14:29, said:

Multumesc pentru raspuns.

Sa zic ca putem sa facem un efort pentru:
https://eclima.ro/ap...n8d0-wifi-ready

si un ventilator de podea pus in pozitia 3? sa impinga aerul catre dormitor? sau ajunge 12000btu?

Nu pot eu sa-ti spun ce sa faci tu...
Ma repet:
1- Eu as pune din prima unul de 9k btu in dormitor si inca unul de 9k btu in sufragerie;
2- Daca e greu cu buzunarul, as pune acum unul de 9k in dormitor si as lasa achizitia pt sufragerie pt timpuri mai bune... sau,
3- Din aceleasi considerente ("buzunar"), as putea opta pt instalarea unuia de 12k in sufragerie, mai sus am explicat ce si cum, cu scopul sa mai pun in viitor si in dormitor dar si cu speranta ca poate imi voi putea face treaba doar astfel si, daca se pupa astrele, poate nu voi mai pune in dormitor.
4- Cu siguranta eu nu as pune un aparat de 18k btu in acel apt.
Cat despre faza cu ventilatorul, poti incerca sa vezi daca ajuta, nustiu.

AroundYou, on 30 iunie 2023 - 15:28, said:

Multumesc. Am notat. Erau, idei, nu stiu cat de bune/proaste.

Totusi mai am o intrebare, din considerente "financiare", de ce nu 2x12k? diferenta de la 9k la 12k la achizitie este de 100-300 lei.
La cum "inteleg" ca se calculeaza suprafata, pozitionarea, etc. , daca pun 18k,24k intr-o camera o sa faca on/off de-i sar capacele si il iau cam degeaba, este acelasi principiu? la 12k o sa faca on/off des? o sa raceasca foarte repede si o sa se opreasca? este "diferenta" mare de consum la "curent"? asta pentru "cunostintele" noastre.

Nu am mai montat "aer" conditionat, nu suntem de "specialitate". initial "cunostintele" , si parerologii din proximitate ("rudele") ne sfatuiau 12k in pozitia3.
(principiul nostru este: lasati brutarul sa faca paine ca o face bine, poate face si macelarul paine, dar nu iese ca a brutarului)
Am apelat la Forum (dezbatere "publica") exact din aceste considerente.

Ne-am lamurit 99.99%. 0.01% trebuie sa vedem "cum" impartim "finantele".

Cautam, sa vedem ce gasim 2x9k, daca nu 1x12k, sau 1x9k. in functie de "buzunar".

Multumim inca odata.

Spor. Revin cu ce am "reusit" sa facem dupa instalare/instalari.

b1be, on 30 iunie 2023 - 15:53, said:

Dimensionarea corecta sau incorecta poate avea legatura si cu lucruri legate de eficienta, confort termic, zgomot, durabilitate/durata de viata, costuri, etc.
Nu e o noutate ce spui, multa lume face greseala de a monta aparate de 12k in dormitoare/spatii mici pe principiul ca "iote domle ca nu are nicio diferenta de pret sau ca diferenta e una modica" si asta se poate dovedi in multe cazuri o greseala mare... mai ales cand, in cazurile dormitoarelor/spatiilor mici si bine izolate necesarul de btu poate fi uneori chiar si mai mic decat cea mai mica capacitate pe care noi o putem usor gasi. Aici, multi dintre noi, in cazuri specifice, uneori ne putem lovi de faptul ca pt a climatiza diverse incaperi nu gasim aparate de o capacitate cat mai mica, mai mica si decat 7k btu de ex cand cazul o cere...
Nu-ti voi explica mai multe fiindca nici chef nu am si oricum probabil mi-ar trebui sa scriu aici o gramada de lucruri (din care cei mai multi vor intelege putine sau nu vor citi deloc). Iti voi semnala doar o chestie (care tine si de interesul tau actual) precum ca daca un sistem ac este prea mare, va raci prea rapid aerul din incapere inainte ca umiditatea sa fie eliminata corespunzator... in cazuri anume, asta poate duce la senzatia de "racoare umeda" si un nivel crescut de disconfort.
Pt a ajunge sa stii cu ce se mananca subiectul, este nevoie nu numai de a fi utilizator multi ani de zile de diverse aparate si in diverse conditii, este nevoie sa fi si citit mult pe subiect, sa intelegi cum functioneaza lucrurile, sa intelegi cu ce se pot diferentia lucrurile, etc, sa fi citit si multe relatari ale altora, in diverse cazuri etc, doar astfel vei distinge cand unii poate vorbesc aiurea sau nu, etc, etc, etc. Si chiar si-atunci, din diverse motive, se pot face greseli.
Cu ce stiu eu despre subiect, din experienta mea si tinand cont de ce ai prezentat, ti-am dat sfatul cu ce as face eu dpdv al dimensionarilor si pozitionarilor. Atat. Nici macar nu am intrat in subiectul alegerii vreunui anume model de aparat, ca s-aici se pot gasi o gramada de criterii si o gramada de gandit sau discutat. Nu am pretentia ca iti dau cele mai bune sfaturi si nici sa nu crezi ca opinia mea este cea mai buna.

AroundYou, on 30 iunie 2023 - 17:07, said:

Multumesc.

Pentru mine era important daca am inteles "ceva" din toata discutia, si nu a fost degeaba, am inteles treaba cu dimensionarea corecta, zgomot, cea ce era cel mai important pentru mine (in cazul meu).

Aerul Conditionat nu il cumpar/schimb in fiecare an, de aceea era important sa inteleg, ca trebuie sa aleg ceva corect si coerent.

Exact din aceasta cauza, o sa apelez la firma/firme care monteaza aerul conditionat la livrare (instalatori care vand anumite produse cu care se presupune ca au lucrat sau lucreaza), nu o sa iau de pe "emag" etc. care sunt doar vanzatori de "carcase". (ca au si echipa separata de montaj e alta discutie, dar ei vand 1000 de produse, nu sunt "specializati" pe un anumit tip de business clima/electrocasnice/mobila/auto/case marcat/software/etc.., stiu ca exista "specialisti", dar nu vroism sa-mi spuna montatorul sa-l montez pe hol la intrare sa zic ok [in cazul in care nu aveam experienta cu forumul de aici], e de specialitate omul stie ce zice, si sa constat ulterior ca consum curent degeaba ca-mi bagam aer rece in balcon.)

Poate sunt subiectiv, dar am avut "experiente" negative cu marile magazine online in trecut.

Dupa cum am scris mai sus, revenim dupa instalare (cand avem timp) cu "poze".

Sa aveti zile racoroase vara, si calduroase iarna. Multunesc. Spor.

b1be, on 30 iunie 2023 - 17:35, said:

Atentie la instalare! Stai dupa ei cu pusca dupa usa, sa respecte indicatiile producatorului si sa nu faca dorelisme. Daca alegi Midea, uite aici ia si citeste diverse, sa ai si la indemana in caz de comentarii ca "las'ca stim noi ca am montat jde'mii de ac-uri"
https://www.fgeurope...-Xtreme-AG2.pdf
Chiar de distanta dintre UI si UE va fi f mica, sa-ti puna 3m de traseu frigorific, nu mai putin (asa cere Midea, precum dealtfel majoritatea producatorilor), ce e in plus sa faca colac in spatele UE... ti-as mai recomanda sa le ceri dinainte console mai mari. Eventual si niste amortizoare vibratii pt aer conditionat (sa le cumperi tu separat). Le spui dinainte sa nu-i prinzi ca vin fara pompa de vid ca-i dai afara pe loc. Vidarea sa tina minim 15minute si manometrele sa ajunga la valorile corespunzatoare. Midea (si nu numai) spune urmatoarele: "Run the vacuum for at least 15 minutes, until the Compound Meter reads -76cmHG (-10 Pa). Ochii pe ei si bata o tii aproape! (glumesc, desigur, dar ceea ce trebuie sa stii tu si sa le spui dinainte eventual este ca doresti sa-ti faca o instalare perfecta, "ca la carte", care sa respecte inclusiv minimul de traseu frigorific indicat de producator (3m) precum si vidarea obligatorie a instalatiei, precum spune producatorul... le spui lucrurile astea dinainte, ca sa isi dea seama ca stii ce spui si vrei... nu le mentiona ca pt prima data in viata ta iti instalezi un AC ca te fac aia si din vorbe si din fapte de nici n-apuci sa spui mrr)

Edited by AroundYou, 30 June 2023 - 18:19.

Revin, inainte de instalare.

Am discutat, vazut, citit, etc.

Pentru Aer Conditionat (dormitor), am ales .

MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-HR25VFK / MUZ-HR25VF R32 Inverter 9000 BTU/h

https://aercondition...-9000-btuh.html

Am dori sa "punem" pe viitor (urmatoare achizitie) tot in dormitor si

Recuperator de caldura descentralizat Mitsubishi, Lossnay,VL-50SR2-E, 51 mc/h

https://www.romstal....-e-51-mc-h.html , are rost? sens?, nu prea se aeriseste apartamentul daca nu "bate vantul".


Multumesc.

Despre recuperatoare de caldura nu pot sa te sfatuiesc, nu am experiente cu asa ceva deci nu am vreo opinie.

In alegerea unui model anume de AC, iarasi, e mai greu de dat cu parerea, mai ales cand cel ce o face nu detine modelul. Insa... cateva lucruri tot iti voi zice:
-Din pacate, la producatorii consacrati cu origini japoneze platim cu varf si indesat modulele ce pot sa-ti ofere comanda aparatului prin wifi. Este si cazul lui ME HR25VGK, care de fapt este doar un model lowcost al celor de la ME (impreuna cu DW, entrylevel-ul mai vechi ce vad ca inca mai este la vanzare). Specificatiile lui HR sunt slabute, mai ales cand comparam cu modele ale producatorilor chinezi(sau si coreeni) oferite la preturi similare sau mai mici. De ce iti vorbesc si de chinezi aici? Deoarece ceea ce ai spus ca te intereseaza este utilizarea pe racire (daca vorbeam de incalzire, nici nu-i aduceam in discutie probabil). Daca insa increderea in marca este un criteriu si obligatoriu WIFI control built in, atunci da, HR25VFK-ul poate fi o optiune. Fara wifi, HR-ul se vinde si cu vreo 600 lei mai ieftin...
-Daca ma intrebi insa pe mine daca as cumpara acel HR, as raspunde ca probabil nu. Fiecare insa isi face alegerile sale si isi considera prioritatile.
Eu, daca mi-as dori "japonez" dar la un pret cat mai mic, probabil ca as renunta la controlul wifi nedorind sa platesc pretul pt asta.
Eu, poate daca mi-as dori ME, as cauta poate sa mai gasesc unul din seria BT, o serie mai veche, cu SEER de 8.1 (vad ca pe volmax.ro, la 2740 lei apare ca stoc furnizor, fara wifi, i-as intreba poate daca imi pot aduce si la ce pret modelul BT25VGK, K-ul insemnand modulul ala wifi inclus).
Sau m-as uita si la altii... de ex la Hitachi AirHome 400, fara wifi (cel mai bun pret azi gasit de mine, 2418 lei, tot pe vollmax)... sau mai degraba Toshiba Yukai la vreo 2500 lei(artbuiding.ro) sau 2600(climatico.ro), tot fara wifi. Avantajele tuturor astora trei exemplificate in fata HR-ului ar fi inclusiv existenta unor viteze fixe intermediare intre cea silentioasa si urmatoarea (care din pacate la HR este doar 21 apoi 30db) precum si un SEER mai bun.
Sau poate, atat timp cat nu ma intereseaza deci decat racirea, cu buget mic m-as orienta la orice Midea mai ieftin (sau cu alt nume dar facut de Midea), asa cum initial te-ai gandit chiar tu, cu optiune de control prin wifi incorporata ce costa putin sau m-as duce pe o gama ceva mai superioara, cu modul built in, care sa-mi ofere si un SEER cat mai mare... aici, la pret de HR-VFK sau chiar mai putin gasim si cu SEER de 8.6 (de ex Midea All Easy Pro, 2600 lei pe vollmax) sau chiar si 9.5 cica (Inventor Legend, by Midea, 2500 lei pe vollmax)... De vollmax zic doar ca acolo am gasit preturi mici, nu ca-i recomand. Sau poate m-as arunca chiar la un Mideea Breezeless despre care, desi mai scump, am citit pe diverse forumuri cum ca si-ar face banii.

Salut AroundYou, sunt cam in aceeasi situatie cu b1be si am decis sa nu deshid alt topic. In opinia ta care ar fi alegerea fiabila intre Mitsubishi Electric Kirigamine Zen Inverter Alb MSZ-EF35VGKW + MUZ-EF35VG si Daikin Perfera Bluevolution FTXM35R-RXM35R? Merita investitia sau pot lua ceva la fel de fiabil intr-un buget mai mic(3.500+/-)?

@gr1mr34p3rnbk
Hmm... nustiu, e greu de ales (mai ales ca imi placuse si mie candva acel EF)... desi fan mitsubishielectric, parca as alege Perfera (pentru performanta superioara, pt faptul ca daikin au printre cele mai misto programari , pt faptul ca poti sa-ti achizitionezi optional garantie suplimentara si pt parerile in general bune si f bune). Pentru un dormitor eu as alege tot mitsubishielectric, am eu o pasarica.

Acuma daca merita sau nu investitia e mai greu de spus. Daca imi vei spune ca le vei folosi doar pentru utilizare vara pe racire, sigur NU merita. Daca insa le vei folosi si racire dar si incalzire, atunci discutia e mai aparte. Cu cat mai mult folosesti un AC, cu-atat poti sa "recuperezi" mai rapid (sau nu) diferentele intre aparate mai performante si altele mai putin performante.

As prefera insa sa nu fac recomandari, cel mult sa-mi spun opinia personala si cu siguranta subiectiva atunci cand as fi intrebat de alegerea dintre x, y sau z model.

b1be, on 27 iunie 2023 - 16:31, said:

Recomand doua aparate.Unul pus în dormitor și celalalt in sufragerie.Recomand marcile Midea sau Gree, modele iesite pe piata în acest an.Daca se poate, clasa energetica A+++.Pe termen lung iti scoți banii.Ca si putere?9000+12000 BTU.Eu cu doua aparate de 12000 BTU răcesc in timp decent, un apartament de 60m patrati.

gr1mr34p3rnbk, on 10 iulie 2023 - 10:07, said:

Pana în 3500 lei as opta pentru un Midea All Easy Pro Nordic, generația anului 2023, clasa energetica la răcire A+++ si A++ la încălzire.

Gree Soyal, având clasa energetica A+++ atat la încălzire cât și răcire, prevazut cu rezistente electrice la unitatea exterioara, foarte utile in sezonul rece, este mai ok decât un Daikin Perfera care nu are rezistente electrice și deși are clasa energetica A+++, atat la răcire și încălzire nu are un consum electric mai mic ca și Gree.
Dacă vrei strict pentru răcire, modelul Midea Pro Nordic , generația anului 2023, este foarte ok.Este foarte ok și pentru încălzire.

Edited by dennis_2005, 10 July 2023 - 22:18.

Salut,
@AroundYou
   Multumesc pentru raspuns, aparatul va fi utilizat doar pentru racire, nu va fi montat in dormitor si va functiona doar vara. Daca Perfera nu merita raman doar Comfora(FTXP35N-RXP35N) si Sensira(FTXF35D-RXF35D) - merita Comfora in opinia ta?

@dennis_2005
   Multumesc pentru recomandari, prefer insa originalul daca acesta este mai scump cu pana la 40% chiar daca pe hartie copiile par mai avantajoase. Daca nu gresesc Gree folosesc experienta Daikin si Midea se bazeaza pe Toshiba.

gr1mr34p3rnbk, on 11 iulie 2023 - 11:10, said:

Cumva, ca si tine, eu deasemeni sunt omul ce acord mai mult credit marcilor "japoneze". Dar, cum te intereseaza doar pt racire, sa te incurajez sa cumperi un Comfora pt un SEER de doar 6,62 la banii care-i vor astia acum pt asa ceva, as considera ca fac ceva gresit.
Asadar, daca increderea in marca e un criteriu principal, mai degraba poate sa mergi pe acel FTXF pt bani mai putini decat comfora. Toate astea, desi eu iti recomand sa mai citesti inca odata postarea mea nr #28 (ce ii era adresata colegului b1be).
Si nu uita, la racire se pricep toti, inclusiv chinezii (si inca f bine), iar la ei poti avea marele avantaj sa-ti iei cu bani mai putini performanta si caracteristici superioare.

gr1mr34p3rnbk, on 11 iulie 2023 - 11:10, said:

Dacă vrei exclusiv  doar pentru răcire as opta pentru Midea Pro Nordic, 2023, care are certificat Eurovent.
Ce înseamnă certificat Eurovent?Vezi în link-ul de mai jos.
https://toshiba-hvac...-certification/

Modelul de Midea îți oferă în realitate ceea ce și afirma.Orice aparat AC cu certificat Eurovent,îți oferă și în realitate ce îți oferă și pe hârtie.
Primele autoturisme în lume au fost parca în SUA, marca Ford iar în Europa, Renault.Restul industriei auto s-au inspirat din acestea asa cum au procedat si chinezii, inclusiv pe parte de HVAC. In acest moment,ceilalți producători auto din lume, adică  sud coreenii, japonezii, germanii,  francezii, italienii, sunt net inferiori mărcilor Ford și Renault?Asa sta treaba și în domeniul AC(HVAC).
Primul telefon mobil din lume a fost marca Motorola.Unde este acum Motorola fata de Samsung, Xiaomi, iPhone și alți producători chinezi?


Compara SEER și SCOP dar mai ales SEER-ul la modelul de Midea indicat de mine cu cel al modelelor Comfora și Sensira de la Daikin.Dar și ceilalți parametri tehnici de funcționare care sunt reali.O poți face pe situl Emag.Cu cât SEER-ul este mai mare, cu atât este mai bine.La fel și SCOP-ul.

Și la Midea ai tot 36 luni garanție ca și la produsele Daikin care costa peste 5400 lei, un model costând 12.000 lei.
Cu banii tai ai dreptul sa îți cumperi ce vrei tu.Personal mi se pare aiurea sa îți cheltui banii pe un produs supraevaluat,nejustificata doar pentru simplu fapt ca este marca Daikin.

A nu se ignora faptul ca foarte multe componente pentru mărcile japoneze se construiesc în China, la fabricile Gree, Midea, Hisense.
În cazul Daikin Perfera, unitatea exterioara este asamblata în Turcia iar cea interioara, în Cehia.Perfera este un model superior la Comfora și Sensira.

AroundYou, on 11 iulie 2023 - 16:16, said:

Asta am făcut și eu, fiind setat inițial,din ignoranta, doar pe marca Daikin.Habar nu am avut de marcile Gree, Midea si Hisense, pe parte de HVAC.Din ignoranta.Dupa ce m-am documentat, am aflat de Eurovent, am comparat parametrii tehnici pe care mi-i oferă modelele Daikin versus Midea, am optat pentru Pro Nordicul model 2022, în luna aprilie  fără să știe,ca peste o luna, apare modelul îmbunătățit 2023, pe parte de încălzire,prevazut și cu lampa UV la unitatea interioara.Oricum, și eu folosesc AC-ul, doar în perioada verii, când se impune dar recunosc ca mi-ar fi plăcut modelul din anul 2023.Imi asigur caldura, iarna, cu centrala termica însă la nevoie, vreau sa am o alternativa.Si o am, acum.

Edited by dennis_2005, 11 July 2023 - 19:37.

b1be, on 03 iulie 2023 - 15:50, said:

Foarte proasta alegere.Un produs cu raport pret calitate foarte prost.
Nu vreau sa insult.Pe banii lui fiecare își cumpără ce vrea.Midea Pro Nordic,modelul 2023, dar și cel de anul trecut, este superior fata de ce ai cumpărat.

Și ca fapt divers, Midea produce aparate de aer conditionat pentru diverși producători consacrați de aparate de aer conditionat.Inclusiv pentru Bosch.Gree și Hisense procedează la fel.

Edited by dennis_2005, 11 July 2023 - 19:59.

Chiar dacă pe nimeni nu interesează, am comparat SEER-ul Daikinului Perfera-8.65 cu al Gree Soyal-9.La SCOP, ambele au același punctaj:5.1.Fata de Perfera, pe parte de încălzire  Soyal este echipat la unitatea externa, cu rezistente electrice( țin cald uleiul compresorului,ajuta compresorul sa functioneze mai ușor când este foarte rece, dezgheață sau împiedică înghețarea unității externe,inclusiv a palei compresorului) și poate funcționa pe incalzire, la o temperatura externa de -25 grade fata de Perfera care funcționează pana la -20 grade( acum,temperaturi greu de atins în majoritatea locurilor din Romania)și are nevoie, în anumite condiții meteo, ca să se degivreze și sa poată furniza caldura, de circa 4-10 minute, ca și modelul 2022 Midea Pro Nordic, în timp ce Soyal, ca și Midea Pro Nordic, generația 2023, gratie rezistentelor electrice,  va porni imediat iar compresorul va avea o durata a vieții mai mare.Soyal și Perfera au cam același preț.Am făcut aceasta precizare ca să se vadă unde este în realitate marca Gree, copia, după unii, în comparație cu originalul, Daikin, inclusiv la încălzire.In acest caz, cine este documentat și pragmatic,optează pentru Soyal.

Edited by dennis_2005, 11 July 2023 - 21:42.