”Acts” debunked!

Glossolalia și stările de transă, importate din păgânism, le regăsim și în ”Faptele apostolilor”.

dark, on 18 iulie 2022 - 13:06, said:

evreii mosaici practica asa ceva ?

Paco_ste1, on 18 iulie 2022 - 13:43, said:

Nu. Doar cei mesianici. Găsești evrei mesianici vorbitori în limbi, în Oradea.

https://mesianic.ro/

BVA:


Fapte 11:27 În acea vreme, au venit în Antiohia niște profeți din Ierusalim. 28 Unul dintre ei care se numea Agab, a anunțat prin inspirația Spiritului (Sfânt) că va fi o mare foamete în toată lumea. Și așa a fost – chiar în timpul cezarului Claudius.


Unde a fost foametea aia? În toată lumea? Adică?
N-a fost așa ceva! Probabil că o fi fost o foamete în Iudeea, dar asta nu înseamnă ”toată lumea”. Chiar și dacă ne gândim la Imperiul roman, puțin probabil ca tot Imperiul roman... să se confrunte cu penurie de alimente! Istoria nu prezintă așa ceva!

Ce termen este folosit pentru lume în greacă?

οἰκουμένην  /  (oikouménē)

tot pământul locuit

Da, atunci referirea este la o regiune mai întinsă decât Iudeea. Putem presupune că a fost, dacă domnia lui Claudiu acoperă mai mulți ani. Ca și astăzi, crizele alimentare erau numeroase și aveau multe cauze.

Asta nu e profeție. O puteam zice și eu: va fi foamete, în lume. Nu spun unde, nu spun când. Cum ai zis și tu, astfel de evenimente erau des întâlnite.
Însă dacă suntem atenți, acolo apare că foametea va cuprinde ”toată lumea”. Dacă prin ”toată lumea” înțelegem nu toată planeta Pământ, ci Imperiul roman, ei bine, nu a fost niciodată foamete la nivelul întregului imperiu, fiindcă Roma a avut belșug mult timp după aceea, secole de-a rândul.

BibleHub
The reign of Caligula lasted from A.D. 37-41, that of Claudius from A.D. 41-54. The whole reign of the latter emperor was memorable for frequent famines (Suetonius, Claud. 28; Tacitus, Ann. xii. 43). Josephus (Ant. xx. 5) speaks of one as specially affecting Judæa and Syria, under the procuratorship of Cuspius Fadus, A.D. 45. The population of Jerusalem were reduced to great distress (...).

Domnia lui Caligula a durat din 37-41 d.Hr., cea a lui Claudius din 41-54 d.Hr. Întreaga domnie a celui din urmă împărat a fost de neuitat pentru foamete frecvente (Suetonius, Claud. 28; Tacitus, Ann. XII. 43). Josephus (Ant. xx. 5) vorbește despre una care afectat în mod deosebit Iudea și Siria, sub conducerea lui Cuspius Fadus, 45 d.Hr. Populația Ierusalimului a fost adusă la mare suferință (...).

Edited by logic1, 19 July 2022 - 19:04.

logic1, on 19 iulie 2022 - 19:12, said:

Asta ziceam și eu.
Agab nu a rostit nicio profeție! Erau multe foamete? Păi Agab nu precizează când va fi foametea profețită de el, iar localizarea în spațiu este ”dezarmantă”,  - ”în toată lumea”. Problema mea este, de fapt, cu acest ”în toată lumea”. Am zis, hai să reducem la lumea cunoscută, Imperiul Roman. Da, a fost foamete, des, dar nu în tot Imperiul Roman, în același timp în toate provinciile, inclusiv în Roma!

Păi dacă Luca inventează la greu în cartea scrisă pentru a o vinde lui Teofil? La ce n-am aștepta decât la profeții penticostale, vagi, nedeterminate, interpretabile, menite doar a fi rostite și atât, nu le mai ține minte nimeni, nefiind importante...
Eu am fost la penticostali cam de 3 sau 4 ori, căci mi-a fost suficient. Odată a fost o mare adunare, câteva sute de persoane, erau mai multe biserici adunate, unii din cult, alții din afara cultului. La un moment dat, un proroc a zis ceva și cu mențiunea ”acesta este semnul care se va împlini până dimineața”, căci era o noapte de veghe, ținea până dimineața. Nu a zis nimeni, urmărim semnul, sau ...ceva...iar semnul nu s-a împlinit. Iar când prorocii puneau mâna pe câte unul să-i zică o profeție, acela nu nota ce i s-a spus. Ori aveau ținere de minte foarte bună, ori totul nu era decât spectacol ieftin și nimeni nu dădea 2 bani pe prorocii...
Așa și cu Agab ăsta. E inventată de Luca, care știa de o foamete ce avusese loc pe timpul lui Claudiu. Mare brânză! Pfff! Ce mare lucru a spus... nimic, de fapt. Iar ca să forțeze nota, a precizat, total nepotrivit, ”în toată lumea”. În toată lumea? În tot Imperiul Roman?  Unii teologi sunt de părere că era vorba doar de Iudeea...unde era foame tot timpul...

Trebuie să te hotărăști, ori Agab a profețit vag, ori Luca a inventat.

Agab, eroul de ”roman” al lui Luca, a profețit vag, fiindcă Luca a inventat tot episodul. Cu alte cuvinte, Luca nu putea să-i pună în gura eroului său fictiv, o profeție răsunătoare, căci care ar fi fost aceea? A scris și el ceva care să ”meargă”...cât de cât!

Oricum, a dat cu „mucii în fasole”, atunci când a scris că foametea avea să fie ”în toată lumea”. E aiurea, nu crezi? Toată lumea...? Și la curtea imperială se murea de foame?

Cred că toată lumea este o expresie relativă, ca și aceea care descrie extinderea recensământului din Luca 2:1.

Luca a făcut cercetări și a aflat probabil despre profeție și împlinirea ei în termeni vagi.

Edited by logic1, 20 July 2022 - 09:44.

Nu știu sigur, rămâne ca studiu, însă, se pare că Luca, în Faptele apostolilor, confundă pe marii preoți.

Avem așa:

1. Annas
Annas had been high priest from A.D. 6 to 15. The Romans had removed him from office yet he still wielded considerable power behind the scenes. Five of his sons succeeded him as high priest. He was the father-in-law of Caiaphas - the high priest who was in office at the time of Jesus ministry.

    In the high priesthood of Annas and Caiaphas, the word of God came to John, the son of Zacharias, in the wilderness (Luke 3:2).

Annas is still called "high priest" even though he was not serving in that capacity at the time.

Dar Fapte 4:6 menționează pe Ana, ca Mare Preot, deși mandatul lui se terminase în anul 15 e.n., mult înainte de activitatea lui Isus (30 - 33 e.n.)

cu marele preot Ana, Caiafa, Ioan, Alexandru si toti cei ce se trageau din neamul marilor preoti. (Fapt.4:6)

Logic, dacă dispui de alte informații, rog să...
Până atunci, rămâne evidențiată greșeala din Fapte 4:6.


2. Caiaphas
Caiaphas was the ruling High Priest at the time of Jesus ministry (A.D. 18-36). He was the son-in-law of Annas.

Toți care „se trăgeau din neamul marilor preoți” erau numiți mari preoți, chiar dacă nu mai oficiau. Puteau înlocui imediat marele preot în funcție, dacă acesta era necurat sau bolnav în ziua ispășirii. Ordinea „Ana, Caiafa” este ierarhică pe autoritate sau onoare, nu pe funcție (Luc. 3:2; Fap. 4:6).

logic1, on 20 iulie 2022 - 06:56, said:

Păi, în oricare din variante, textul biblic devine superfluu...o prorocie ”penticostală”, precum că va fi o foamete în toată lumea...dar nu știe nenea Agab când, nu știe unde? toată lumea? pe bune? și nici nu ne spune ce să facă Biserica pentru a contracara efectele acestei foamete!

Chiar trebuie să te hotărăști, pentru că cele două se exclud reciproc.
Nu știm cât de detaliată a fost profeția originală sau care au fost garanțiile ei de autenticitate. Dar a avut impact și amintirea despre ea s-a păstrat.

logic1, on 25 iulie 2022 - 08:11, said:

Se exclud reciproc, da, într-adevăr, însă oricum ar fi, iese prost d.p.d.v. al importanței acelei profeții consemnate în Fapte...😶