Discrepanțe ireconciliabile între cărțile Noului testament

dark, on 01 octombrie 2022 - 08:57, said:

Isus spune că sămânța a fost semănată și că holdele sunt albe, gata de seceriș. Și o face după ce testează lanul prin dialogul cu femeia și oamenii din cetate.

A constatat că în acel loc exista noțiunea venirii lui Cristos și chiar era așteptat de localnici să le spună ce mai era necesar pentru salvare. Dar samaritenii ca sectă nu aveau noțiunea unui Cristos. Deci cineva semănase acolo și acesta era Ioan, antemergătorul, cel trimis pentru introducerea Cristosului la Israel.

Aici trebuie observat că semănatul are sens numai dacă este urmat de secerat. La fel seceratul nu există fără semănare. Astfel misiunile celor doi proroci se confirmă și împlinesc reciproc.

VBOR

25 I-a zis femeia: Ştim că va veni Mesia care se cheamă Hristos; când va veni, Acela ne va vesti nouă toate.

34 Iisus le-a zis: Mâncarea Mea este să fac voia Celui ce M-a trimis pe Mine şi să săvârşesc (GBV2001, „să sfârșesc”) lucrul Lui.
35 Nu ziceţi voi că mai sunt patru luni şi vine secerişul? Iată zic vouă: Ridicaţi ochii voştri şi priviţi holdele că sunt albe pentru seceriş.
36 Iar cel ce seceră primeşte plată şi adună roade spre viaţa veşnică, ca să se bucure împreună şi cel ce seamănă şi cel ce seceră.
37 Căci în aceasta se adevereşte cuvântul: Că unul este semănătorul şi altul secerătorul.
38 Eu v-am trimis să seceraţi ceea ce voi n-aţi muncit; alţii au muncit şi voi aţi intrat în munca lor.

Prorocia, dimpotriva, este un semn nu pentru cei necredinciosi, ci pentru cei credinciosi. (1 Cor. 14:22)





1 Cor 14:24. Dar, daca toti prorocesc, si intra vreun necredincios sau vreunul fara daruri, el este incredintat de toti, este judecat de toti.
25. Tainele inimii lui sunt descoperite, asa ca va cadea cu fata la pamant, se va inchina lui Dumnezeu si va marturisi ca, in adevar, Dumnezeu este in mijlocul vostru.

NTR:
Matei 22:
11 Când împăratul a venit să‑și vadă oaspeții, a observat acolo un om care nu se îmbrăcase în haină de nuntă 12 și l‑a întrebat: „Prietene, cum ai intrat aici fără să ai haină de nuntă?“ Acesta a amuțit.



NTR:
Matei 22:7 Atunci împăratul s‑a mâniat și, trimițându‑și armatele, i‑a nimicit pe ucigașii aceia și le‑a ars cetatea. 8 Apoi le‑a zis sclavilor săi: „Nunta este pregătită, dar cei invitați n‑au fost vrednici de ea. 9 Mergeți, așadar, la răspântiile drumurilor și chemați‑i la nuntă pe toți aceia pe care îi găsiți!

1. Intrarea este condiționată de îmbrăcăminte


2. Intrarea este la liber, doar să vii, bun sau rău, sala de nuntă trebuie umplută cât mai repede, ești pe stradă, perfect, te luăm cu noi la nuntă!

NTR:
Isus înaintea lui Pilat


Ioan 18:28 Atunci L‑au dus pe Isus de la Caiafa la pretoriu[8]. Era în zori. Ei n‑au intrat în pretoriu, ca să nu se pângărească și să poată mânca jertfa de Paște. 29 Așadar, Pilat[9] a ieșit la ei și le‑a zis: – Ce acuzație aduceți împotriva Acestui Om? 30 Ei au răspuns și i‑au zis: – Dacă Acesta nu era Unul Care face rău, nu L‑am fi dat pe mâna ta! 31 Atunci Pilat le‑a zis: – Luați‑L voi și judecați‑L potrivit cu Legea voastră! Iudeii i‑au răspuns: – Nouă nu ne este permis să omorâm pe nimeni. 32 Aceasta s‑a întâmplat ca să se împlinească cele spuse de Isus, când a arătat prin ce fel de moarte urma să moară. 33 Atunci Pilat a intrat din nou în pretoriu, L‑a chemat pe Isus și I‑a zis: – Ești Tu Împăratul iudeilor? 34 Isus a răspuns: – De la tine însuți spui lucrul acesta sau ți l‑au spus alții despre Mine? 35 Pilat a răspuns: – Sunt eu cumva iudeu?! Neamul Tău și conducătorii preoților Te‑au dat pe mâna mea! Ce‑ai făcut? 36 Isus a răspuns: – Împărăția Mea nu este din lumea aceasta. Dacă Împărăția Mea ar fi din lumea aceasta, slujitorii Mei s‑ar lupta ca să nu fiu dat pe mâna iudeilor. Dar acum, Împărăția Mea nu este de aici. 37 Atunci Pilat I‑a zis: – Deci ești Tu Împărat? Isus a răspuns: – Tu o spui: sunt Împărat! Eu pentru aceasta M‑am născut și pentru aceasta am venit în lume, ca să mărturisesc despre adevăr. Oricine este din adevăr ascultă de glasul Meu. 38 Pilat L‑a întrebat: – Ce este adevărul? Și zicând aceasta, a ieșit din nou la iudei și le‑a zis: – Eu nu găsesc niciun motiv de acuzare în El. 39 Dar este obiceiul vostru să vă eliberez un deținut cu ocazia Paștelui. Vreți deci să vi‑L eliberez pe Împăratul iudeilor? 40 Ei au strigat din nou: – Nu pe El, ci pe Barabba[10]! Barabba era un răsculat[11].


[ https://i.ibb.co/m05JVKF/rural.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Suntem în comuna Baru, jud. Hunedoara. Pe vremuri, aici funcționa un bar, la care veneau soldații din cohorta romană staționată la Sarmizegetusa Regia, ca să bea bere Peroni.
Primarul comunei, Jache Dandanache, din partea partidului PSD, observă un ”predicator” care bătea la porțile oamenilor, strigând ”alo, alo, alo, ...da, da, sunt cu ”lumina”, da,... deschideți vă rog, mă numesc...”... și se duce imediat la el:
- Cine sunteți?
- Sunt creștin.
- Ați venit să faceți prozelitism aici, la noi?
- Nu, de fapt, noi, Martorii lui Iehova...
- Tăcere! Veniți cu mine la Poliție, imediat!
- Da, dacă trebuie...

Discuția cu șeful de post:

- Șefule, l-am adus pe ăsta, ca să-l arestezi!
- Dar ce a făcut, domnule Primar Jache?
- Dacă era nevinovat, nu ți-l aduceam! E periculos! A făcut prozelitism aici la noi în comună!
Polițistul către Martor:
- De unde ești tu?
- Din Constanța sunt, domnule Polițist, dar am venit aici fiindcă doream să mai schimb și eu mediul, să văd și muntele, nu doar marea și meduzele...iar noi Martorii oriunde ne-am afla, propovăduim Evanghelia întotdeauna...
- Mda...Evanghelia...hmmm...

Polițistul către Primarul Jache:
- Domnule Primar Jache, nu găsesc nicio vină la ăsta. Doriți să vi-l eliberez?  Pe cine doriți să vi-l eliberez, pe Martor sau pe Biji Barbut, prins de patrulă cântând manele pocăiești noaptea la 1?
-Șefu, ești cu capu`? Eu chiar acum ți l-am adus pe Martor, cum să vreau să mi-l eliberezi? Păi dacă doream să fie liber, nu mai veneam cu el la Poliție, nu mai veneam cu el aici, ești prost?  Sigur că vreau să mi-l eliberezi pe Biji, e pocăit de-al nostru, penticostal...Fratele Biji oricum va fi liber, fiindcă peste câteva zile este ”ziua comunei”, și e datina la noi să fie eliberat un deținut. Deci Biji va fi liber! Dar cum să mă întrebi una ca asta, dacă vreau să-mi eliberezi pe fix cel cu care am venit la tine, ca să-l arestezi? Pe Biji l-ați prins voi, polițaii, voi l-ați luat și l-ați dus la secție! De ce? Deranja pe oameni, noaptea, cu cântecele de pocăiți, chipurile... dar...Șefule, pe ăsta, iehovistu`, ți l-am adus eu de chică, cum spumele mării să vreau să-l mi-l eliberezi pe el?

NTR:
1 Timotei 2:15 Totuși, ea va fi mântuită prin nașterea de copii, dacă rămâne în credință, în dragoste și în sfințenie alături de cumpătare.




NTR:
1 Corinteni 7:8 Celor necăsătoriți și văduvelor le spun că este bine pentru ei să rămână așa cum sunt eu. 9 Dar, dacă nu se pot înfrâna, să se căsătorească, pentru că este mai bine să se căsătorească decât să ardă de dorință. 10 Celor căsătoriți le poruncesc – nu eu, ci Domnul – ca soția să nu se despartă de soțul ei 11(dar dacă s-a despărțit deja, atunci să rămână necăsătorită sau să se împace cu soțul ei), iar soțul să nu divorțeze de soția lui. 12 Celorlalți vă spun eu, nu Domnul: dacă un frate are o soție necredincioasă și ea dorește să rămână cu el, să nu divorțeze de ea, 13 iar dacă o femeie are soțul necredincios și el dorește să rămână cu ea, să nu divorțeze de soțul ei. 14 Căci soțul necredincios este sfințit prin soția lui, iar soția necredincioasă este sfințită prin fratele. Altfel, copiii voștri ar fi necurați, dar acum sunt sfinți. 15 Însă, dacă cel necredincios se desparte, să se despartă. În astfel de situații, fratele sau sora nu sunt legați. Dumnezeu v-a chemat la pace. 16 Căci ce știi tu, soție, dacă-ți vei mântui soțul? Sau ce știi tu, soțule, dacă-ți vei mântui soția?
17 Fiecare să trăiască așa cum i-a hotărât Domnul, așa cum l-a chemat Dumnezeu. Așa dau îndrumări în toate bisericile. 18 Era cineva circumcis atunci când a fost chemat? Să rămână necircumcis! Era cineva necircumcis când a fost chemat? Să nu se circumcidă! 19Circumcizia nu este nimic și necircumcizia nu este nimic, ci ascultarea de poruncile lui Dumnezeu este importantă. 20 Fiecare să rămână în chemarea la care a fost chemat. 21 Erai sclav când ai fost chemat? Nu te neliniști! Însă, dacă poți să ajungi liber, folosește acea ocazie! 22 Căci sclavul chemat în Domnul este omul liber al Domnului. Tot astfel, cel care era liber când a fost chemat, este sclavul lui Cristos. 23 Voi ați fost cumpărați cu un preț; nu deveniți sclavi ai oamenilor! 24 Fiecare, fraților, să rămână lângă Dumnezeu așa cum era când a fost chemat!
Cei necăsătoriți, cei căsătoriți și văduvele
25 Cu privire la fecioare, n-am nicio poruncă de la Domnul, dar îmi spun părerea, ca unul care, prin mila Domnului, este demn de încredere. 26 Eu cred că, din cauza necazului din prezent, este bine pentru om să rămână așa cum este. 27 Ești legat de o soție? Nu căuta despărțirea! Nu ești legat de o soție? Nu căuta soție! 28 Însă, dacă te căsătorești, nu păcătuiești. Iar dacă o fecioară se căsătorește, nu păcătuiește. Însă aceștia vor avea necazuri pământești, iar eu încerc să vă feresc de ele. 29 Iată ce vreau să spun, fraților: timpul este scurt. De acum, cei ce au soții să fie ca și cum n-ar avea soții; 30cei ce plâng, ca și cum n-ar plânge; cei ce se bucură, ca și cum nu s-ar bucura; cei ce cumpără, ca și cum n-ar deține; 31 iar cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca și cum nu s-ar folosi de ea pe deplin, căci chipul acestei lumi trece. 32 Eu doresc să fiți fără griji. Cel necăsătorit este preocupat de lucrurile Domnului, de cum anume să-I placă Domnului. 33 Dar cel căsătorit este preocupat de lucrurile lumii, de cum anume să-i placă soției, 34 astfel că el este împărțit. Femeia necăsătorită sau fecioară este preocupată de lucrurile Domnului, ca să fie devotată atât cu trupul, cât și cu duhul. Dar cea căsătorită este preocupată de lucrurile lumii, de cum anume să-i placă soțului. 35 Vă spun lucrul acesta pentru binele vostru, nu ca să vă prind într-un laț, ci ca să urmăriți ce este frumos și să puteți sta la dispoziția Domnului fără să fiți distrași de nimic.
36 Însă, dacă cineva crede că se comportă nepotrivit față de logodnica sa fecioară, dacă ea a trecut de floarea vârstei și, astfel, el simte că este dator să se căsătorească cu ea, să facă ce dorește; nu păcătuiește. Ei pot să se căsătorească! 37 Dar cine rămâne ferm convins în inima lui și nu este constrâns de nimic, ci are control asupra propriei voințe și a decis în inima lui s-o păstreze pe fecioară ca logodnică a sa, bine face. 38 Așadar, cel ce se căsătorește cu logodnica sa fecioară, bine face, iar cel ce nu se căsătorește cu ea, mai bine face.

 dark, on 13 octombrie 2022 - 06:49, said:

Povestea e frumoasa, daca e a ta ar fi bine sa o si vinzi catre grupurile umoristice, poate o pun in scena . . .  dincolo de faptul ca esti plin de umor, vreau sa spun ca nu se potriveste intru0totul cu scena arestarii lui isus.
Lui Pilat ii e adus isus de catre garda templului , cu acuzatia de blasfemie, ori Pilat nu doreste sa se amestece in treburile religioase locale, si le cere sa il judece  casta preoteasca sau regele din zona care apartine isus. Si ce fac acestia ? Se spala pe maini de implicare cerand lui Pilat sa-l rastigneasca santajand-ul pe acesta. Singurii care doreau moartea lui isus erau preotii, iar acestia cu influenta lor reusit sa-l induplece pe guvernatorul roman sa-l condamne. Totusi Pilat cauta portita de scapare pentru a nu se manji de  sangele unui nevinovat, aduce din temnita un talhar periculos si pune adunarea din piata sa hotarasca cine va fi eliberat si cine condamnat. Deci sirul de fapte  porneste de la intentia preotilor si a marelui preot care spune o proorocie " mai bine sa moara un om decat sa piara un popor ". Practic evenimentele se succed nu cum am crede dupa dreptate si nevinovatie ci prima implinirea proorociei. Deci practic nu era posibil ca nevinovatul sa fie scapat. In imparatia raului slabe sanse ca un neprihanit iubit de Dumnezeu sa aiba parte de o altfel de soarta sau viata decat cea data de cel rau. Poate ca nu esti de acord cu aceasta situatie, poate nu crezi  ca situatia sta astfel, dar daca in toate cartile din NT se descrie aceasta situatie atunci am convingerea ca evenimentele au decurs conform relatarilor.
Te surprinde decizia lui Pilat ? Sau nu esti convins de veridicitatea relatarilor ? Poate ai o relarare corecta/reala, asteptam sa ne-o descrii.

Edited by Paco_ste1, 13 October 2022 - 12:52.

 Paco_ste1, on 13 octombrie 2022 - 12:50, said:

Dacă observi cu atenție, inițial, Pilat nu a emis nicio decizie, ci doar a pus o întrebare [inutilă]: vreți să vi-l eliberez pe ”Împăratul iudeilor”, adică pe Isus, deși, reține, deși Preoții abia îl aduseseră la Pilat, și-l asiguraseră pe acesta că: "Daca n-ar fi fost un facator de rele, nu L-am fi dat noi in mainile tale." - Cornilescu/ Ioan 18:30.

Vin cu El [cu Cristos], la tine, te asigur că este un făcător de rele, și în secunda doi, tu îmi propui eliberarea, eventual la alegere cu Baraba? De ce l-aș vrea liber [pe Cristos], dacă eu personal te-am rugat să-l închizi, ca fiind periculos?

 Paco_ste1, on 13 octombrie 2022 - 12:50, said:

O, nu..., evident că nu, nu sunt convins de veridicitatea relatării, consider că întreaga scenă a predării lui Isus de către Preoți lui Pilat, este pură invenție, și prost făcută, numai un ageamiu ar fi scris literatură atât de puțin plauzibilă!

 dark, on 13 octombrie 2022 - 13:03, said:

Nu a fost în secunda doi, ci după o lungă interogare a lui Isus, în care s-a convins că nu este un răsculat contra romanilor. „Eu nu găsesc nicio vină în El.” Ca urmare a propus o soluție de compromis - să-l condamne după cum au cerut iudeii și să fie grațiat conform obiceiului de Paște.

 logic1, on 13 octombrie 2022 - 13:49, said:

Ce compromis? Compromis cu cine?
Ce au zis Preoții când au venit cu Isus? Ce contează dacă interogarea lui Isus a durat 5 minute sau o oră?

BTF2015:
Ioan 18:30 Ei i-au răspuns: „Dacă nu ar fi fost Unul care face lucruri rele, nu L-am fi adus să Ți-l predăm.

Evident, Preoții doreau să scape de Isus.
Întrebarea pusă de Pilat este complet idioată, din moment ce Preoții îl aduseseră cu acuzații grave, iar faptul că i-a pus pe Preoți să aleagă între Isus și Baraba, arată faptul că Pilat era ori tâmpit, ori idiot!
De fapt, această scenă NICIODATĂ nu a avut loc! Este o invenție a unui autor care nu se pricepe la nimic! La scris, nici atât!

Tu ești polițist. Îți aduc pe unul care mi-a zgâriat mașina. Arestează-l. Tu ce faci? Mă întrebi pe mine, după ce îl interoghezi pe ăla, cât vrei tu, 5 ore, 10 zile, o săptămână, dacă-l vreau liber? Cum să-l vreau liber, dacă eu ți l-am adus? Mă pui să aleg între infractorul pe care eu ți l-am adus, cu rugămintea de a-l băga în pușcărie, și omul meu?

Dacă eu vin cu băiatul care mi-a furat din cireșe, că l-am prins eu, cum să-l prefer liber tocmai pe ăsta pe care l-am prins eu, nu este evident că-mi doresc ruda care face pușcărie pentru...evaziune fiscală, nu a plătit un impozit la stat, sau...altceva? Acesta este prins de Poliție, de Anaf. Nu e adus de mine. Cum să mi-l eliberezi pe cel adus de mine, în puii mei???? Nu ți-l mai aduceam la secție!

Bah, e ultima oară când explic. Nu-mi mai pierd timpul repetând aceeași idee de o sută de ori! Vreți să pricepeți discrepanța, bine, nu, să fiți sănătoși!

 dark, on 13 octombrie 2022 - 12:12, said:

Pe asta nu mi-o comentează nimeni?

Păi dacă fratele nu trebuie să caute soție, cum naște bebeluși, prin care se poate mântui, sora?

 dark, on 13 octombrie 2022 - 15:21, said:

Să satisfacă și cererea iudeilor și judecata lui.

 logic1, on 13 octombrie 2022 - 15:55, said:

Isus eliberat, satisfăcea ce? Ioan 18:30. Preoții îl doreau arestat, de asta îl aduseseră.

Îl doreau arestat și condamnat. Pilat nu le-a spus să plece, după interogarea lui Isus, ci le-a propus un compromis.

”Compromis” este când mai lași și tu, mai las și eu.
”mai pune române, mai lasă jupâne” ---- cam așa...
În speța de față, nu poate fi vorba de așa ceva...

 logic1, on 13 octombrie 2022 - 15:55, said:

Erau incompatibile, Preoții îl aduseseră ca vinovat, Pilat nevinovat!

 dark, on 13 octombrie 2022 - 15:50, said:

Este vorba despre femeia căsătorită. Care deși are limitări în adunare în ce privește învățarea altora, compensează ocupându-se de educația în credință a copiilor ei.

 dark, on 13 octombrie 2022 - 16:55, said:

Pilat a lăsat, iudeii nu.

 logic1, on 13 octombrie 2022 - 17:09, said:

Sincer, nu înțeleg de ce ne lungim atâta, discutând chestii ce nu au legătură cu discrepanța, pe care eu am prezentat-o aici și care are legătură directă doar cu întrebarea lui Pilat: ”vreți să vi-l eliberez pe Cristos”, o întrebare cretină/idioată/imbecilă, evident că Preoții nu doreau acest lucru, din moment ce ei înșiși îl aduseseră pe Cristos, la Pilat, spre a fi condamnat!
Alte discuții nu-și au rostul. Discrepanța s-a validat. Nu mă interesează să discut pe lângă.
Aici nu se comentează evanghelia ci doar strict discrepanța semnalată!
Mulțumesc pentru înțelegere!

Concis, discrepanța este asta:

Ioan 18:30. Drept raspuns, ei i-au zis: "Daca n-ar fi fost un facator de rele, nu L-am fi dat noi in mainile tale."

Ioan 18:39. Dar, fiindca voi aveti obicei sa va slobod pe cineva de Pasti, vreti sa va slobod pe "Imparatul iudeilor"?"

Edited by dark, 13 October 2022 - 17:21.

 dark, on 13 octombrie 2022 - 17:18, said:

Mai avem si alte date  si anume sotia lui Pilat ii spune despre isus ca e un sfant. Pilat isi da seama ca din invidie l-au dat iudeii pe isus pe mana lui, nu ca ar fi facator de rele.
Tu la fel , trebuie sa aduci in discutie scrieri biblice care sa ateste ca isus e facator de rele.
Pilat nu a pus botul la vrajelile lor. Daca era facator de rele romanii l-ar fi vanat.
Plus mai e si succesiunea trimiterilor ba la marele preot, ba la irod, si in final vin  la Pilat cu false acuzatii pe care nu le pot sustine cu marturii .
Nu  la intamplare Pilat face gestul spalarii mainilor ca el nu se face vinovat de condamnarea lui isus, prin  alegerea lui Baraba pentru eliberare.
Oricum, dupa parerea mea isus nu putea fi eliberat oricat si-ar fi dorit Pilat asta findca risca  oprobiul preotilor, iar aia puteau rascula intreaga tara impotriva romanilor.
Apropo, Pilat in ce limba  le vorbea iudeilor ?