Discrepanțe ireconciliabile între cărțile Noului testament

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2023 - 17:44, said:

Atunci declarația lui Petru, că Isus este Cristosul (Mesia), declarație pentru care a fost felicitat de Isus, nu a însemnat atunci, în acel moment, nimic!

dark, on 30 ianuarie 2023 - 17:33, said:

În Matei, pentru că în Marcu îi combate descoperirea.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2023 - 17:44, said:

logic1, on 30 ianuarie 2023 - 18:04, said:

Corect!

Marcu 8:29. "Dar voi", i-a intrebat El, "cine ziceti ca sunt Eu?" "Tu esti Hristosul!", I-a raspuns Petru.
30. Isus le-a poruncit cu tarie sa nu spuna nimanui lucrul acesta despre El.

dark, on 30 ianuarie 2023 - 18:00, said:

A fost dovada prezentei Duhului lui Dumnezeu care a insemnat atat de mult pentru Isus....(Ioan.8:29)

dark, on 30 ianuarie 2023 - 18:06, said:

Asta inseamna combatere????
Isus nu a respins faptul ca este Hristosul, ci doar le-a interzis sa popularizeze acest adevar despre El.

Edited by GRATEFUL, 30 January 2023 - 18:14.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2023 - 18:07, said:

Păi asta spuneam, este superfluă această prezență de care zici tu, a Duhului sfânt, din moment ce efectul a fost ca Petru doar să facă o afirmație, asupra căreia el nu avea niciun control, nu înțelegea ce spune, de fapt, nu știa ce înseamnă a fi Cristos/Mesia!
Prin urmare, ce a spus atunci Petru, a fost fără nicio valoare!

Edited by dark, 30 January 2023 - 18:12.

Nu este asa. Dupa cum am spus, afirmatia lui Petru a avut relevanta mai mult pentru Isus.

Edited by GRATEFUL, 30 January 2023 - 18:16.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2023 - 18:11, said:

În Marcu, Apostolul Petru face afirmația de ”golden buzz” din Matei, că Isus este Mesia/Cristos, dar, spre deosebire de Ev. după Matei, în Ev. după Marcu nu primește decât un ”shut up”, din partea lui Isus!

Marcu 10:19 Cunosti poruncile: "Sa nu preacurvesti; sa nu ucizi; sa nu furi; sa nu faci o marturisire mincinoasa; sa nu inseli; sa cinstesti pe tatal tau si pe mama ta."

• acesta este textul original

Cum modifică Matei și Luca:


Matei 19:18. "Care?", I-a zis el. Si Isus i-a raspuns: "Sa nu ucizi; sa nu preacurvesti; sa nu furi; sa nu faci o marturisire mincinoasa;
19. sa cinstesti pe tatal tau si pe mama ta"; si: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."


Luca 18:20. Stii poruncile: "Sa nu preacurvesti; sa nu ucizi; sa nu furi; sa nu faci o marturisire mincinoasa; sa cinstesti pe tatal tau si pe mama ta."

dark, on 01 februarie 2023 - 08:25, said:

Tai-o bah în goană!
Și dă buzna într-o bibliotecă și mai cultivă-te și tu.
Matei și Luca și-au scris propriile lor evanghelii, NU au "modificat-o pe a lui Marcu"

”sa nu inseli” nu face parte din cele 10 porunci, fiindcă înșelarea oricum se include în cadrul poruncii de a nu face o mărturisire mincinoasă, de aceea, Luca o scoate din textul lui Marcu, care este mai vechi decât cel al lui Luca!
Culmea e că Matei adaugă o poruncă despre care Marcu nu zice nimic, o poruncă generală, care le include pe toate! Asta este noua discrepanță!

Matei 19:18. "Care?", I-a zis el. Si Isus i-a raspuns: "Sa nu ucizi; sa nu preacurvesti; sa nu furi; sa nu faci o marturisire mincinoasa;
19. sa cinstesti pe tatal tau si pe mama ta"; si: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."

• porunca de a iubi pe aproapele ca pe tine însuți, este declarată de Isus ca incluzându-le pe toate celelalte (a nu minți, a nu curvi, a nu fura, a nu ucide)!

Matei 22:39. Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."
40. In aceste doua porunci se cuprinde toata Legea si Prorocii."

---------------------------

Concluzia?
Adăugarea lui Matei, de la Matei 19:19, este redundantă (un adaos inutil la forma lui Marcu)

Observi, Jake? Nu Cornel Urs te învață Biblia, ăla probabil îți micșorează burta, care a cam luat volum în ultimul timp, aici înveți tu Scriptura! Ia fii atent, le pun așa, ca să vezi mai bine:


Matei 19:18. "Care?", I-a zis el. Si Isus i-a raspuns: "Sa nu ucizi; sa nu preacurvesti; sa nu furi; sa nu faci o marturisire mincinoasa;
19. sa cinstesti pe tatal tau si pe mama ta"; si: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."

• porunca colorată cu roșu, este prezentată aparte de poruncile din Lege, cele 5 menționate de Isus

Matei 22:39. Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."
40. In aceste doua porunci se cuprinde toata Legea si Prorocii."

• aici porunca colorată cu roșu este prezentată ca fiind una din cele două, care conține toate celelalte din Lege! căci a-ți iubi aproapele ca pe tine însuți, înseamnă: a nu curvi, a nu ucide, a nu minți, a nu fura...

---------------------------

Concluzia? Textele acestea care conțin zicerile lui Isus sunt creații pur omenești, de către o mână scriitoricească destul de stângace...

dark, on 01 februarie 2023 - 11:18, said:

Concluzia e ca te grabesti sa tragi concluzii si evident le tragi gresit. Asta ca pentru tine Biblia e o carte ca oricare alta. (btw, pana si dracul - care ti-e partener in initiativa asta de a denigra Scriptura - stie mai bine ca ea e Cuvantul lui Dumnezeu. El de asta o denigreaza, dar tu ce motivatie ai?)

Nimic din ce pare ca a re-enuntat Isus Hristos  din Legea lui Moise nu trebuie inteles in acelasi context in care a fost data ea in VT. Domnul Isus a implinit Legea, iar sensul poruncii "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" enuntata de El este cel complet, implinit. De asta avem parabola samariteanului, in care Isus explica atat cine e "aproapele" cat si de unde trebuie sa vina dragostea pentru el.
Ia spune, poti sa ne prezinti explicatiile astea doua din parabola? Cine e "aproapele" si de ce ar trebui sa il iubesti?

Edited by kruger, 01 February 2023 - 11:35.

kruger, on 01 februarie 2023 - 11:34, said:

Fără supărare, eu aici prezint discrepanțe. Și sunt. Ești de acord cu mine, dragă Kruger?

kruger, on 01 februarie 2023 - 11:34, said:

Nici vorbă! Este cea mai importantă carte, și din acest motiv mă ocup de ea, studiind-o și discutând-o, zilnic.

dark, on 01 februarie 2023 - 11:18, said:

Tu ești expert în a prezenta fapte și versete corecte și a trage apoi concluzii abracadabrante.
Ți-am mai zis: tu nu ai voie să tragi concluzii, nu ai expertiză pentru așa ceva.
Poți în schimb să pui întrebări. Atât.

kruger, on 01 februarie 2023 - 11:34, said:

Bine, dar aia de dinainte ai prins-o?
Deci Isus îl surprinde pe Petru cu remarca plină de gratulație asupra faptului că el, Petru, devenise atât de special încât Tatăl Însuși i-a dat o revelație de zile mari, că Isus este Cristosul, fapt pentru care a devenit ”Stânca”, primind și cheile Împărăției, de la Isus, care-i recunoștea astfel primatul între apostoli și nu numai, dar... peste câteva momente, ce crezi, Isus însuși devine extrem de dezamăgit când constată că ”gândurile lui Petru sunt la cele ale oamenilor, nu la cele ale lui Dumnezeu”, neștiind/nepricepând/neînțelegând nimic despre ce presupunea a fi Cristosul (Unsul), dovedind astfel că afirmația lui, adică a lui Petru, era fără valoare..., cu toate că Tatăl Însuși îi dezvăluise lui Petru respectiva informație... că Isus este Cristosul...
Dumnezeu Tatăl îi dezvăluise [lui Petru], Isus se bucurase [de răspunsul lui Petru], iar Petru își primise premiul [de la Isus]... ca până la urmă să se dovedească că Petru nu pricepuse nimic! Habar nu avea!
Ce să zic... jenant! Îmi pare rău că nu sesizați, dar cred că tu, Kruger, ai prins-o pe asta, totuși.

Edited by dark, 01 February 2023 - 19:10.

Darkule, hai să-ți mai arunc o grăunță că văd că ești prăbușit în țărână, te-a sleit Franny de orice strop de vlagă...

Așa, deci! Trebuia să se facă o catredală. Când vrei să construiești o catedrală de ce ai nevoie? Ai ghicit: de bani.
Așadar evreii trebuiau să dea bani pentru o catedrală. Abia ieșiseră din Egipt. Moise punea bazele statului evreu. Legi, alea-alea.
Și fi antenă aici o chestie care-ți va plăcea ție:

Exodul 30:11-38
Domnul i-a vorbit lui Moise, zicând: „Când vei face numărătoarea fiilor lui Israel, fiecare va trebui să plătească Domnului, atunci când va fi numărat, un preț de răscumpărare pentru viața lui, pentru ca atunci când vei face numărătoarea nicio urgie să nu vină peste ei. Fiecare dintre cei ce sunt numărați să dea o jumătate de șechel. Această jumătate de șechel va fi o contribuție pentru Domnul. Fiecare dintre cei numărați, de la vârsta de douăzeci de ani în sus, va oferi o contribuție Domnului. Când veți oferi Domnului contribuția ca să faceți ispășire pentru sufletele voastre, cel bogat să nu dea mai mult, iar cel sărac să nu dea mai puțin de jumătate de șechel. Să primești de la fiii lui Israel argintul pentru ispășire și să-l folosești pentru slujba din Cortul Întâlnirii. Aceasta va fi pentru fiii lui Israel o aducere-aminte înaintea Domnului a prețului de răscumpărare pentru sufletele lor“.

Păi stai bah frate! Este vorba despre un recensământ cum ar veni. Obligatoriu. Dar, auzi tu stratagemă: "ca să nu vină urgia peste ei trebuie să plătească un șekel".
Păi orice Hagi Tudose s-ar gândi, iar Dark sigur se va întreba în gura mare: " - Păi n-ar fi mai simplu să nu mai facem recensământul?".

Eu cred că ar fi fost o bună idee ca, cu ocazia recensământului de anul trecut, fiecare român să fie obligat să dăruiască câte 25 lei, echivalentul a 5 euro, pentru terminarea catedralei din București.

Mey Jake, acest topic a fost destinat numai neconcordanțelor din cadrul Noului testament, pentru a răspunde la întrebarea: ”este Noul testament de încredere?”. Ceea ce ai postat tu, este interesant, dar aparține de Vechiul testament și nu constituie o discrepanță!

Câtă nerecunoștință!