Problema - am scos de pe card bani necuveniți

Nu este o eroare la plata. Ca decizia de a face plata s-a bazat pe o eroare, corect, dar nu este eroare la plata.
Eu dau comanda de un bun si il platesc. Cand ajunge, constat ca nu am fost atent la o caracteristica a bunului(sa presupunem ca e o culoare ce nu imi place) si il returnez. Si-a insusit pe nedrept banii cel de la care am cumparat? Conform a ceea ce sustineti mai sus, da, caci o eroare a stat la baza deciziei mele de a achizitiona bunul, si el a primit si poate a si folosit banii de la mine. In realitate nu se incadreaza la acest articol din CP, caci am intentionat sa fac plata, nu a fost nici o eroare la plata, iar returnarea bunului si a banilor este o problema doar de civil.

Edited by da.ta, 31 May 2020 - 15:46.

da.ta, on 29 mai 2020 - 07:42, said:

Daca ai imprumutat o carte de la un prieten, o restitui in termenul stabilit sau dupa ce ai folosit-o conform intelegerii dintre voi ori, dupa caz, la cerere, asa cum zice si Codul civil. Situatia premisa de la 243 nu se suprapune peste ipoteza pe care ne-o prezentati. Daca ti-a imprumutat cartea si tu ti-o insusesti, dispui de ea sau o folosesti pe nedrept ori refuzi sa o restitui, savarsesti infractiunea de abuz de incredere, nu pe cea de insusire a bunului gasit sau ajuns din eroare la faptuitor. Pozitia prezentata de mine este ca intentia angajatorului nu a fost de a plati suma de X lei, ci de a stinge obligatia existenta intre ei, acesta aflandu-se in eroare asupra intinderii ei, eroare pe care a sesizat-o ulterior platii.

Ati zis mai sus ca "a platit exact cat a intentionat", deci nu ar exista eroare. Fara sa intru intr-o analiza detaliata a platii nedatorate, ca fapt juridic licit, una dintre conditiile sale este ca plata unei datorii inexistente relativ sa fie facuta din eroare (minus cateva ipoteze care sunt irelevante in cazul de fata, cum ar fi violenta sau anularea/rezolutiunea ulterioara a actului juridic etc): eu platesc din eroare atunci cand execut o prestatie cu intentia de a stinge o datorie fata de cineva, fara sa stiu ca datoria respectiva este inexistenta (sau datorez altceva sau mai putin). Eroarea in care ma aflu sustine psihologic vointa mea de a face plata, dar ea e rezultatul unei reprezentari deformate a unei realitati juridice. Eroarea nu imi afecteaza intentia de a plati, ci doar credinta ca exista o obligatie valabila, pe care eu urmaresc sa o sting prin plata. Daca ar fi sa acceptam acesta situatie, cum ca n-ar exista eroare, pentru ca "nu a gresit nici contul, nici suma", nu inteleg cum s-ar putea pretinde ca ar  putea fi admisibila o actiune in restituire, intemeiata pe plata nedatorata.

Codul penal nu zice nimic despre modul in care trebuie sa se manifeste eroarea, pentru a se retine situatia premisa necesara existentei infractiunii. M-ati acuzat intr-un mesaj anterior ca adaug la lege, pe cale de interpretare, desi ideile pe care le-am prezentat pot fi extrase de orice jurist la o analiza sumara a schemei infractiunii. Cred ca acelasi lucru il faceti si dumneavoastra in cazul de fata, sustinand ca exista eroare doar in cazurile pe care ni le-ati enumerat.

Nu sunt o persoana absurda sa insist ca eu am dreptate sau alte asemenea. Nu am nicio problema in a-mi insusi o opinie contrara, atata timp cat este fundamentata din punct de vedere juridic.

Eu din greseala la munca in loc sa platesc 200 de lei catre fancourier, am platit 20.000 de lei (o eroare din cauza punct sau virgula). Era normal sa nu ii dea inapoi? Am gresit s-a intamplat, dar contabil banii aia nu aveau ce sa caute la fancourier. s-a rezolvat frumos prin cateva telefoane

Nu tineti banii necuveniti de la firme, nu le iese contabilitatea si fiind plata prin banca e mai nasol. Dai banii inapoi tot prin banca sa ai dovada si ai terminat. dormi linistit noaptea.

malu021, on 31 mai 2020 - 20:32, said:

Corect. Doar ca nu vad cum se poate stabili intinderea obligatiei altfel decat printr-un proces civil. Trebuie venit frumos cu dovezi (contractul de munca, pontaj, extrase de cont) si calcule si aratat cat s-a platit si cat fi trebuit de fapt -> imbogatire fara justa cauza si solicita plata diferentei.

Daca situatia era invers, daca angajatorul ar fi platit din greseala mai putin, ati fi considerat ca se aplica articolul cu insusirea bunului gasit pentru ca si-a insusit banii datorati in urma unei erori de calcul?

Legea spune - "ajuns din eroare" - pentru mine evident eroarea trebuie sa fie la transmitere, modul in care a ajuns la faptuitor trebuie sa contina o eroare.

Daca eroarea ar putea fi oricand, am putea extinde aplicabilitatea acestui articol la foarte multe cazuri.
Caz ipotetic: cumpar o locuinta, cu clauza de predare peste 60 de zile, plata e facuta la semnarea contractului.In acest timp, imi dau seama ca am gresit ceva, am crezut ca e construita din materialul X dar este din materialul Y. Ii comunic vanzatorului eroarea mea si are 10 zile sa imi returneze banii altfel se face vinovat de insusirea bunului gasit? Nu vi se pare absurd la ce s-ar ajunge daca orice eroare, oricand facuta, ar conduce la incadrarea la aceasta infractiune?

Caz personal: am platit acum 2 luni o comanda la Decathlon. Produsul comandat avea mentionata livrarea in 4 zile lucratoare. Eu am dat comanda bazandu-ma pe acest lucru. Dupa o luna am anulat comanda si am solicitat returnarea banilor. A trecut inca o luna si nu i-am primit inca. Pot reclama la politie  insusirea bunului gasit? Eu am fost in eroare, am crezut ca mi le livreaza in 4 zile, ba chiar eroarea mi-a fost cauzata de Decathlon cand a scris acest lucru.

Edited by da.ta, 01 June 2020 - 01:55.

malu021, on 31 mai 2020 - 20:32, said:

Nu e cazul aici. Opinia colegului e fundamentată doar pe impresii.

Pe mine ma intereseaza doar daca imi pot retrage ei banii automat cand primesc bani in contul in care mi au intrat si acei bani sau trebuie sa iau legatura cu ei sa le transfer banii

Mie imi miroase a trolling ieftin. Greu de crezut ca cineva poate afisa intentionat pe forum ce caracter jegos are.

Gallente, esti plecat din tara, asa-i?

@initiator : Nu au cum sa ti-i ia ei din cont, doar in urma unei popriri puse de un executor judecatoresc in urma unei sentinte.

Edited by ovydiks, 05 June 2020 - 10:08.