30 ani de la caderea Zidului Berlinului

Pe 9 noiembrie 2019 se implinesc 30 ani de la demolarea zidului Berlinului  ce a despartit orasul timp de  28  ani. Ca pe 3 octombrie 1990 sa fie desfiintata cortina de fier si Germania sa fie reunificata dupa ce pe durata razboiului rece a fost impartita in Republica Federala Germana de Vest sub influenta SUA  si  Republica Democratica Germana de Est sub influenta URSS timp de 45 ani.

Inca se mai mentin urmele lasate de regimul socialist in estul Germaniei si in ziua de azi?
Au reusit regiunile estice sa se integreze in occident, sa adopte valorile capitaliste si social-conservatoare si sa scape de sub umbra socialismului?
Cat de mult au fost afectate regiunile estice dezvoltate de reunificare cu regiunile estice  emergente ce au ramas in urma datorita regimului socialist?
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/RjfLS8DSfOc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Discursul memorabil al lui Reagan in care a rostit celebrele  cuvinte  "Domnule Gorbaciov, daramati acest zid!"
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5MDFX-dNtsM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by kamikaze41, 08 November 2019 - 15:59.

Mai bagat in depresie de ziua patronului meu(Mihail&Gavril). Ma uit de unde am plecat toti si cine unde a ajuns. Si sudui. Si noua ne mai trebuie un restart ca peste 30 ani SA SIMTIM ceva din mentalitatile vestice.  Saraci in curu gol,da fuduli .  Dacia dinainte de 2000 si caruta au ramas mijloace de transport commune pe la tara.    Sarakie,lasand la o parte cca 500.000 de populani!

O zi memorabila.
O zi care nu o pomeneam azi, daca Gorbaciov nu intelegea ca, comunismul este passe,
ca este o ideologie care mai mult franeaza decat inainteaza.
A fost un consens in special al statelor comuniste din centrul Europei.
Care aveau un record mai mare impotriva comunismului.

Polonia, Ungaria, Cehoslovcia o duceau bine, trecerea a fost fara varsare de sange
Pentru Germania, falimentul Germaniei de est a trebuit a fi suportat cu vestici

Zidul ala a fost mai mult decat bariera
A fost un paravan in spatele caruia s-a creat un om hibrid, extremist, violent
Se vede minunat in evolutia de azi a Germaniei cand Dresda are stare de urgenta rasiala

Ceausescu nu a vrut sa se dea la o parte, cat l-ai sfatuit rusii, cat l-au sfatuit americanii.
idealist pana la moarte, a crezut in superioritatea sistemului.
Iar sistemul l-a impuscat....din mers.....in ziua de Craciun....fara proces si fara acuzatii dovedite si fara aparare.

Asa ca a venit momentul ca fiecare sa puna mana pe cat mai mult......unii pe banii din seifuri, altii pe terenuri, pe fabrici, pe magazine.....

La Berlin s-a daramatul zidul si s-a recladit viata
In alte parti s-au daramat ziduri si s-a furat tot

Edited by vio69a, 08 November 2019 - 16:52.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

prostii.
cehii si comunismul e o chestie mult mai veche, organica de fapt.
sa nu mai vorbesc de Polonia, unde comunismul a crescut la el acasa.

Partidele comuniste din Ungaria, Cehoslovacia, Polonia Austria, aveau traditii, erau puternice
erau implicate masiv in miscarea sindicalista, ba chiar aveau guvernele lor
(sa nu uitam revolutia lui Bela Kuhn in Ungaria)

In Romania comunismul a fost de import, adus de yiddenii veniti din URSS si de la unguri.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

alta prostie.
In 1991 faceam comert cu produse agricole pe care le exportam din Romania.
Treceam cu camioanele prin toate aceste state, inclusiv fosta DDR.

Dezastru, asa vedeam peste tot.
Nici o deosebire dintre un oras romanesc sau unul din DDR, Cehia, Slovacia, POlonia, Ungaria.
Sa nu mai vorbesc de unguri, unde de cum am intrat,
intr-o halta de tren, aceiasi mizerie ca la o halta din Bixad, Covasna.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

Ceausescu n-a fost idealist.
Ceausescu a fost un bou, condus de o vaca.
A fost promovat de yiddena Ana Pauker drept recunostinta
pentru serviciile homosexuale aduse unui yidden comunist de la Doftana,
un bosorog, Marcovich.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

fenomenul asta il intalnesti in tot spatiul fost comunist din Europa.
Peste tot tranzitia s-a petrecut la fel.
Aceleasi metode prin care fostii comunisti, folosindu-se de fostii securisti
au pus mana pe economie care le-a finantat existenta si superioritatea lor politica
prin dominatia in stat.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

vorbesti prostii fiindca nu cunosti realitatea.
Du-te in fost Germanie de Est de exemplu si vei vedea mizeria din fosta DDR.
La fel vei vedea si in alte state central-europene, fost comuniste,
cartiere de blocuri devenite ghetouri (precum in Romania)
pepiniera a unei infractionalitati ce produce o lume interlopa
pe care astazi o gasim peste tot in Europa bagata in prostituie, droguri, escrocherii, santaje, etc
adica pe stil mafiot.

Edited by enough1453, 08 November 2019 - 17:09.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 16:49, said:

Daca n-ai fi asa, pesedist, in general, ti-as da like pentru asta.  In orice caz, poti sa apreciezi intentia...

Diferenta intre nemti si restul a fost faptul ca jumate de tara era democrata, aveau legile si sistemul in picioare, au trebuit sa le aplice doar si in est.In plus, vechii comunisti fie sau dat dupa noile reguli fie au fost inlaturati.Restul statelor, incluzand Rusia, au luat-o de la zero, conduse chiar de fostii comunisti.In plus, Germania are o traditie in a isi reveni dupa o catastrofa, un razboi, o criza.

Edited by fqx, 08 November 2019 - 17:58.

fqx, on 08 noiembrie 2019 - 17:58, said:

De aceea comemorarea zilei daramarii zidului, cum este si normal este impotanta in special pentru Germani

Polonia a fost mult inainte celorlate tari comuniste, a pus jos regimul comunist in vara lui 89 desi miscari mai mascate sau mai deschise se vedeau in toate tarile estice, Cehoslovacia, Bulgaria, Ungaria, Romania, Germania de est, desi opozitia populara, rezistenta civila a avut feluri diferite de manifestare....

Din pacate singura tara unde aceasta trecere s-a facut violent, atat de violent incat a uimit si partenerii externi, a fost Romania
Pregatita nai bine un an, aceasta lovitura de stat a avut destul timp sa sedimenteze preferintele.
asa ca pe teren au iesit militari impotriva securistilor , alti securisti impotriva militarilor. si securisti impotriva securistilor
Au invins cei sustinuti de la balcon -din fericire fara ajutor militar dinafara - si de atunci a inceput nu numai jaful intern dar si aservirea voita exteriorului...
Ce nu s-a furat s-a vandut la fier vechi....ce nu s-a vandut s-a distrus, in mare perte din incompetenta sau rea vointa

Tara care avea propria productie agro alimentara pentru a-si hrani poporul, incepe sa de inapoi, cei ce au daramat zidul, care au initiat si finalizat "Solidaritatea" continua sa mearga inainte

Ne uitam azi si vedem diferentele.
Mai mici in 89, esentiale azi

Inainte de zid, Ungaria a demontat granita cu Austria, ajutandu-i si pe est Germani
Cehoslavatia si-a castigat libertatea de comunism doar prin demonstratie pasnica...guvernul a demisionat
Mai tarziu Bulgaria unde biroul Politic, nimeni altcineva il inlatura pe Jivkov.
Germania de Est, coplesita de un val de demonstratii, de refugiati ce ajungeau in Vest prin Cehoslavacia si Ungaria, cu o conducere de stat balbaita care astepta sa vina rusii si sa-i apere in baza Pactului de la Varsovia, s-au balbait, nu au transmis ordinele necesare la granita unde era zidul, multimea a coplesut soldatii care nu au avut curaj sa riposteze.....

Ce vreau sa zic....Daca era numai Germania, zidul nu cadea.
Era destula autoritate sa nu se apropie demonstranti si s-ar fi mers pana  victime.
Dar toata conjuctura din jur, inceputa de Polonia (cinste ei ) a permis si caderea zidului

Si nu in ultimul rand, toate tarile foste comuniste si-au lichidat din conducere fostii colaboratori cu securitatea, fostele cadre de partid......s-a facut curatenie.
Afara de Romania, unde o parte a securitatii l-a ajutat pe Iliescu si a fost recompensata ca si altii de altfel, pe termen lung....foarte lung....

Edited by vio69a, 08 November 2019 - 18:50.

@vio69a de fapt totul a inceput din rusia, insa asta nici nu prea are importanta, conteaza ce s-a facut dupa...

Rusia s-a destramat in 91, pactul de la Varsovia s-a anulat in 91, dar, adevarat Gorbaciov a lansat o noua politica in 86.
Era clar ca face cu ochiul democratiei, in 89 au organizat i Rusia primele alegeri multi deputat.
Trebuia sa fii prea stalinist sa nu intelegi unde duce noul val.
Ceausescu l-a vazut pe Gorbaciov in 4 decembrie.......
adevarat, a mancat numai ce a adus de acasa, dar putea sa fie obligat sa-si ia un concediu medical.
In loc de asta a primit un ultim avertisment.
Si multumiri lui Gorbaciov.
Orice alt secretar general discuta cu Ceausescu la Bucuresti si in uniforma miltara, Ceausescu stand pe scaunel iar rusu in fotoliu


poate intereseaza pe cineva stenograma acelei ultime intalniri

Edited by vio69a, 08 November 2019 - 19:03.

rusia a pierdut razboiul rece. cu cheltuieli pt inarmare de peste 30% din pib si o economie care nu crestea ramasese mult in urma americanilor care cheltuiau pt inarmare 10% din pib iar economia lor era in crestere (hocus pocusul economic facut de Ronald Reagan). practic, rusii se tot duceau in gaura. Gorbaciov a realizat asta si a facut ca razboiul rece sa se incheie calm. exista discutii si acum ca ar fi fost ajutat si din vest ca sa reuseasca sa inlature conducatorii vechi ai armatei care aveau un cuvant foarte greu de spus dpdv politic.

ei bine dragii mosului, cam asta a facut posibile evenimentele din 89 din toata europa. falimentul sistemului economic centralizat.

Edited by Fane, 08 November 2019 - 19:19.

Prin 2013 aveam obiceiul ca sambata sa ma plimb prin Alexanderplatz (locuiam langa Berlin). Si intr-o zi, vad cative zapauci adunati, cu steaguri rosii, cu insemne comuniste. Dracii.

Si cum nu aveam ce face, m-am bagat in vorba cu un nenea din asta. Si se apucase sa-mi explice mie, ca ce bine era in comunism, ca toata lumea avea o casa, job. Exact aceeasi manea, ca la cocalarii nostri comunisti. I-am zis ca ma abureste degeaba, ca am fost nascut intr-o tara comunista, si ca stiu cum e. Pana la aproape 14 ani am avut parte de binefacerile lor. In Romania, evident.

La care el, au fost diferite tipuri de comunism, si mi-a spus, ca nici lui nu i-ar fi placut sa traiasca in Romania comunista. La care eu, i-am pus intrebarea incuietoare: daca era asa bine in comunism, de ce a trebuit sa faceti ditamai zidul in jurul Berlinului de vest? S-a uitat fix la mine, si a plecat.

kyrre, on 08 noiembrie 2019 - 19:35, said:

intr-adevar, puturosii o duceau mai bine.

Fane, on 08 noiembrie 2019 - 19:17, said:

corect, adauga la asta cererile tot mai insistente alte tarilor asiatice de a capata independenta si Cernobil, care a avut mare influenta in aplicarea Glasnostului, 18 miliarde de dolari pentru ixolare si asigurare nu sunt de colo.

au fost multe cauze cumulate, dar principala e ca economia urss urma sa faca implozie. este pe principiul "cand vezi ca te afunzi prima data opreste-te din sapat". este foarte bine ca s-a terminat asa si nu s-a atins nimeni de butonul rosu.

cernobalul a avut partea sa de vina, e vorba de 18 miliarde probabil la valoarea din 86, adica mult mai mult. in plus a aratat unde poate duce modul asta de a conduce o tara. inregistrarile lui Legasov au pus si ele umarul la daramarea regimului. dupa accident, Gorbaciov a initiat politica de glastnost si dupa aia n-a mai putut sa le inchida gura rusilor...

prostia asta de regim economic isi are falimentul scris in propriul adn. e contra naturii. dar tot timpul se vor gasi "destepti" care sa creada ca-i o chestie buna. peste tot in lume unde a fost implementat a adus numai pauperizare pe termen lung. nu-mi dati exemplul chinei actuale ca-i mai capitalista decat america, doar regimul politic e totalitar.

Fane, on 08 noiembrie 2019 - 20:32, said:

Cred ca suntem o generatie norocoasa.
Am asistat la niste evenimente deosebite, cruciale si asta fara razboaie mondiale
Atatea rasturnari de situatie si transformari politice.
chiar si Caderea Zidului, un eveniment de care nu are parte orice generatie.

in principal traim cea mai lunga perioada de pace din istoria europei.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 19:00, said:

Economia comunista era in cadere libera .Pana prin anii 70 cand Europa era in reconstructie, cererea era mai mare decat oferta, si modelul comunist a functionat.Dupa, a inceput sa ramana in urma, pana cand efectiv nu mai facea fata deloc si nu mai putea exporta nimic in afara de materie prima.Era clar ca modelul capitalist era mai bun.