Judecatorii din Romania

https://www.libertat...publica-4455520

Sa radem amar cu/de judecatori.

Cum ajuta el societatea cu sentiinta asta, numai el stie.

In uslamistan bataia e rupta din rai, iar daca tulburi linistea se recomanda inchisoare de la 2 la 7 ani! Adica trebuie sa stai linistit cand iei bataie si sa nu faci galagie...

GlCA_Contras, on 22 februarie 2023 - 09:35, said:

Legatura cu politica fiind ?

A propus USR cat timp a avut Ministerul Justitiei o lege a raspunderii magistratilor ? A propus vreo modificare consistenta legata de sistemul de justitie ?

Judecatorii trebuie protejati de lege, trebuie sa aiba beneficii speciale ca urmare a constrangerilor meseriei alese dar ar trebui  sa si raspunda diferit (ai beneficii fata de un om obisnuit dar ar trebui in oglinda sa ai si un spor de pedeapsa consistent atunci cand calci pe bec. Plus judecararea cazurilor in regim de urgenta ) .

Deoarece Usr a avut Min Justitiei ar recomandat sa fii mai rezervat si in loc sa arunci cu lozinci ( am spus lozinci, nu neadevaruri )  ai putea pune  accent pe programul acestui partid . Puncte clare pe fiecare subiect.

Daca nu vezi legatura cu politica ti-ar trebui niste telescoape, nu ochelari...
https://www.rfi.ro/p...uca-lucian-bode

a_user, on 22 februarie 2023 - 09:07, said:

A provocat din gura domle un pensionar politist - ultraj total ! Asta e Romanistan... Asteptam si decizia CEDO?

Quote

ce Stat de Drept visam noi cand astia  isi bat joc total de notiunea de justitie ? pai rasismul e doar bomboana pe coliva...

Edited by GlCA_Contras, 22 February 2023 - 13:24.

GlCA_Contras, on 22 februarie 2023 - 13:22, said:

Cat timp USR a detinut Ministerul Justitiei aveam stat de drept ? Nu erau tot aceeasi oameni ?

Ce a facut USR rezolve probleme sistemice din Justitie ? Am in vedere doar perioada in care a detinut acest Minister.

Poti injura cat vrei Uslamul si ai dreptate dar nu uita sa injuri si Usr pentru perioada in care  a detinut Ministerul Justitiei si nu a propus nicio reforma sistemica.

Edited by marius21, 22 February 2023 - 13:59.

a_user, on 22 februarie 2023 - 09:07, said:

Quote

Au explodat piramidoanele sau cum explica judecatorii ca o punga de medicamente trantita in microbuz poate genera o bubuitura puternica???

Cand au vrut sa schimbe ceva in sistem Dulapu i-a zis lu Catsu sa-l dea afara pe ministru justitiei...ai dreptate nu au apucat sa mai faca nimic.

Imperathor, on 22 februarie 2023 - 14:08, said:

O fi avut vreo grenada sonică în punga aia şi a uitat de ea  

marius21, on 22 februarie 2023 - 13:58, said:

Daca vrei sa vezi doar partea bolduita, pai te fentezi singur, pentru ca nu la minister se rezolva ce zici tu, problemele SISTEMICE, ci in parlament si in legislatie
Ca daca vrei sa vezi asta, pai cam sunt initiative USR devenite legi, dar ceva ma face sa cred ca nu, astea nu vrei in niciun caz sa le vezi sau sa se discute despre ele

Probabil tot asa o sa auzim ca USR e de vina ca nu au desfiintat si pensiile speciale....

doar au sparticipat 8 luni intregi la guvernare

Edited by GlCA_Contras, 22 February 2023 - 14:25.

Atreides7, on 22 februarie 2023 - 14:17, said:

Tocmai , ma intereseaza sa discutam despre propunerile care ar conduce la reformarea sistemului de justitie.

Ti ai vazut acele propuneri punctuale ?

GlCA_Contras, on 22 februarie 2023 - 14:08, said:

Si totusi puteau sa publice acea lista cu modificarile dorite . Eu imi aduc aminte doar de o discutie legata de procedura numirilor .

De la dulap ( aka premierul de la Grivco ) nu pot avea pretentii. Un politruc ,asa cum s-a autointitulat.

Ne poti spune cum ar putea schimba USR sistemul de justitie  ? Ma refer la pasi concreti .

În general, justiția într-un stat de drept trebuie să promoveze respectul pentru drepturile fundamentale ale cetățenilor și să asigure o societate în care legea este aplicată în mod just și echitabil pentru toți.
La noi justitia e politizata, manipulata de servicii si manjita cu pensii speciale... Adica este pe butuci mai simplu spus.

Edited by GlCA_Contras, 22 February 2023 - 19:57.

GlCA_Contras, on 22 februarie 2023 - 19:56, said:

Eu intrebam de solutii concrete, nu ma interesa o radiografie cu care sunt in mare parte de acord.O radiografie nu indreapta situatia si este pacat ca nu avem niciun partid din opozitie care sa spuna : planul meu este  acesta.  Plan detaliat pe puncte clare .

Spun ca mare parte deoarece sunt si aspecte din mesajul tau unde am o alta opinie  :
- spui ca Justitia este manipulata de serviciile secrete. Aici punctez ca o astfel de remarca era un punct de referinta al discursului lui Dragnea privind “statul paralel “

- spui ca Justitia este manjita cu pensii speciale. Sunt impotriva valorii nesimtite la care s-a ajuns, a regimului  de calcul ( cu includerea sporurilor iar baza de calcul sa fie ultima luna ) dar nu sunt impotriva unui mod de calcul diferit fata de o persoana obisnuita. Acele beneficii cu care sunt de acord  ( nu poti sa ai pretentia ca un judecator sa judece spete cu “burta goala” ) ar trebui sa fie dublate si de raspunderi clare ( este anormal ca un judecator sa primeasca o sentinta cu suapendare pentru situatii in care primeste mita sau judeca “ la comanda “ .Acolo trebuie sa existe un spor de pedeapsa de 200-500% ).  In plus beneficiile speciale ar trbui anulate in astfel de cazuri.

Solutiile concrete sunt simple: depolitizare, control real pe servicii, concedieri incompetenti si atarnatori, angajare prin concurs pe bune, fara numiri pe post, fara implicarea politicului in asociatiile magistratilor, puscarie ptr. corupti, etc...

Si pornit de sus in jos!
Parerea mea ca neprofesionist...

Edited by GlCA_Contras, 23 February 2023 - 10:38.

marius21, on 22 februarie 2023 - 14:42, said:

Asta așteptam și de la Danileț și restul 'executaților de sistem'. Să se modifice dar habar n-avem cum. După care e problema cu implementarea lor, că nu prea are șanse să ajungă astfel de propuneri să treacă de Parlament din motive de 'o mână spală pe alta'

GlCA_Contras, on 23 februarie 2023 - 10:36, said:

Solutiile concrete sunt simple: bla bla bla [chestii generale fluide fără nici un parametru concret]
Nu îmi dau seama dacă eşti conştient că nu ai propus nici o soluţie. Soluţie concretă = proiect de lege, hg, ordin de ministru, ce anume schimbi şi cum, ce desfiinţezi/ce înfiinţezi, chestii concrete, nu generale.

Edited by antinari, 23 February 2023 - 14:38.

GlCA_Contras, on 23 februarie 2023 - 10:36, said:

In primul rand multumesc pentru raspuns.

Am cateva comentarii punctuale :

- legat de depolitizare . Trebuie sa existe o cooperare loiala intre institutii si parghii de control.

Avem cele 3 puteri in stat si nu putem lasa ca una devina superputere. Daca lasam totul in carca CSM-ului ( cu aviz obligatoriu pe numirile sefilor de parchete etc ) o sa fie mai bine ?  Vorbim de acelasi CSM care l-a exclus pe Danilet pentru ca a postat pe retele sociale.

Deci aici , indiferent de sistemul ales, vor exista beneficii si aspecte negative.

Eu sunt impotriva dulapului dar sunt de acord ca presedintele ales  sa  aiba un rol central in numirile sefilor de parchete etc. Nu vad alta cale

- spui de control al serviciilor. Atat in Ro cat si in alte state servicile sunt controlate de parlament. Deci un control eminamente politic

- concedieri atarnatori si incompetenti

Cine sa ii concedieze ? Colegii de breasla din CSM ? Ii vor dojeni.

Aici avem nevoie de o lege clara a ranspunderii magistratilor dar nu am vazut pasi in acest sens . Din partea niciunui partid

- concurs pe bune

Sunt de acord si as completa cu criterii clare de participare la concurs

-fara numiri pe post

Sunt de cord cu exceptia conducatorilor de institutii. Ai nevoie de criterii clare dar nu poti vorbi de un concurs in adevaratul sens al cuvantului. Si in sistemul privat ai criterii clare de participare ( deci se prezuma competenta si cunostintele profesionale ) dar selectia se face pe baza unor interviuri care au o doza mare de subiectivism.

Ai daca siatemul este subred, tendinta naturala nu este ca o comisie sa aleaga o persoana care nu va face apoi reforme din temelii ? Orice sistem in general merge natural catrexatarea de echilibru ( iar in cazul unui sistem cu sincope acel echilibru este de fapt un lucru negativ ).

Daca un sistem are sincope ai nevoie de un conducator cu mana de fier, un conducator capabil de reforme reale ( nu cosmetizari ). De aceea refin la rolul central pe care trebui sa il joace un presedinte ( careprezentant ales al poporului )
Ok, am avut un presedinte-jucator care a diateus multe , appi un dulap dar asta nu inseamna ca putem lasa ca o putere sa devina o superputere. Ar fi mai rau.

-asociatiile magistratilor


Asociatiile, de orice fel isi promoveaza interesul membrilor/ breslei si asta poate fi  total diferit de interesul general . Asa functioneaza o asociatie.

Ele trebui sa aiba un cuvant important de spus, dar sa pui in mana unei asociatii si puterea deciziei este problematic si nu asta inseamna o democratie ci autocratie

Deci in concluzie ele nu trebuie sa nu fie politizate dar puterea de decizie trebuie sa fie limitata . Nu pot decide ei pentru ei fara a avea in vedere interesul general


Am propus mai demult trecerea la un sistem cu jurati. Avand in vedere starea actuala a sistemului de justitie consider ca beneficiile ar depasi riscurile induse de o astfel de modificare de paradigma

Edited by marius21, 23 February 2023 - 18:09.