Paradoxul Fermi - s-ar putea sa fim singuri in Univers!

ceea ce "se prefac" unii ca nu inteleg este ca, conform acestei teorii, a evolutiei, de la nimic s-a ajuns la dinozauri, cea mai inalta treapta a evolutiei in acel moment
apoi, pentru ca dincolo de dinozauri, atata amar de vreme n-a mai rezultat ceva, a trebuit sa moara aceasta specie, dinozaur, pana la ultimul, pentru a lasa mamifere care sa evolueze
care mamifere, au evoluat pana la stadiul de OM
care OM, tot evoluat fiind, este considerat, aidoma dinozaurilor, pe cea mai inalta treapta a evolutiei, in acest moment, omeneste vorbind !

in acest caz, oricare tentativa de asimilare a unei posibile aparitii a vietii in oricare parte a universului, raportata la teoria evolutiei, se loveste de un PRAG

acest PRAG se pare ca exclude posibila aparitie a unei forme umanoide directe !
iar daca forma umanoida implica si inteligenta, cu atat mai putin !

astfel...chiar "s-ar putea sa fim singuri in Univers!" !

Edited by LORELYAN, 10 October 2017 - 19:48.

andreic, on 10 octombrie 2017 - 09:20, said:

Fiecare sistem solar emite nonstop in toate direcțiile un video live si amplificat de propria stea sub forma unui tub, de fapt o infinitate de tuburi inclusiv cu emisiile radio-tv satelit in cazul Pamantului.

Tuburile norocoase care se suprapun peste urmatoarea stea sunt reamplificate si asa la infinit cu fiecare stea intalnita.

LORELYAN, on 10 octombrie 2017 - 19:47, said:

Mamiferele descind din dinozauri primitivi, in timp ce pasarile di cei evoluati.

Inaintea dinosaurilor au existat si alte extinctii, cea mai mare se pare ca a sters animale complexe din oceane si a intors totul la nivel de unicelulare sau pluricelulare simple.

De asemenea extinctii datorate asteroizilor si glaciatilor vor mai fi.

Mai multe genuri au dat fiinte antropomorfe: cameleonul, ursuletul Koala, Lenesul uriaș, brotacelul de copac de rouã, lemurienii, tupaide, tarsoide, ...

Infinitty, on 10 octombrie 2017 - 17:02, said:

Nu e necesar, nu ai cum sa obtii o imagine clara la distante asa mari. Vezi ce e in spatele lentilei doar la nivel de galaxii "ascunse", gauri negre etc... in niciun caz planete.

LORELYAN, on 10 octombrie 2017 - 19:47, said:

Asta e conform a ce stii tu doar, nu a celor care au studiat evolutia.

Infinitty, on 10 octombrie 2017 - 21:27, said:

No way, sorry, SF curat.

http://science.hotne...nda-odyssey.htm
"A aparut prima imagine cu luna lui Marte, Phobos/ Imaginea a fost realizata de sonda Odyssey"

Edited by andreic, 10 October 2017 - 22:22.

Quote

De unde le scoti domle?
Ai o proba fizica? un prinpcipiu de functionare?

Quote

Au fost 5 extinctii majore in istorie, nu numai aia cu dinozaurii.

Edited by vrajitoruldinoz, 10 October 2017 - 22:29.

kirkik, on 09 octombrie 2017 - 00:29, said:

Din nou aceeasi problema. E foarte posibil ca pe alte planete sa fi aparut viata dar organismele vii sa fi urmat o cu totul alta cale evolutiva, chiar daca in final ar ajunge sa formeze o civilizatie care sa poata calatori in spatiu. In acest caz toate exemplele pe care le-ai dat ar fi inadecvate, pentru ca pe acea planeta n-ar fi nimic carte sa semene cu pestii, reptilele, pasarile, mamiferele.

Si poate aceste organisme nu pot supravietui pe Pamant, asa cum nici noi n-am putea supravietui pe planeta lor. De ex. daca ele nu pot trai fara o atmosfera bogata in metan sau acid cianhidric, care pentru noi sunt toxice. Deocamdata n-avem de unde sti, decat atunci cand (sau daca) vom inventa propulsia hiperluminica si vom putea vizita alte planete.

Mai exista un motiv pentru care sa fim singuri in univers.

Este posibil sa existe mai multe civilizatii la un moment dat dar dintre toate acestea doar una va fi prima aparuta.

Daca suntem noi acea civilizatie?

pufonel, on 10 octombrie 2017 - 22:30, said:

Cred ca nu ai inteles nimic din evolutia umana.

- Cunosti rolul si evolutia mainii umane?

- Stii de ce maimutele nu arunca cu sulite in tine? (pariez ca ai impresia ca intelectul ar fi problema dar sa stii ca gresesti foarte mult).

- Cunosti legatura dintre pozitia bipeda si creatia de unelte?

- Stii de ce talia umana se inscrie intre limitele specifice? (1m-2m?)

- Stii de ce alte cai evolutive nu au condus la oameni si zbor cosmic aici pe Pamant?

PS: Cu regret te anunt ca pe Pamant animalele complexe sucomba la concentratii putin mai mari ale bioxidului de carbon, discutam de variatii in jurul lui 1% nu mai mult.

Stii de ce un antropomorf de tipul koala sau lenesul marsupial nu este capabil sa tisneasca sau sa arunce cu o piatra dupa tine?

andreic, on 10 octombrie 2017 - 22:11, said:

Poi mai Andreic, tocmai tu care parca stiai si ceva astronomie ...? Pai efectul de lentila a fost observat prima data cu un secol in urma si mai bine tocmai cu privire la pozitia unor stele relativ apropiate de soare, in timp ce galaxiile au fost observate multa vreme după aceea.

In rest te las sa studiezi ce zic astrofizicienii si matematicienii, daca vrei sa-i contrazici pe seama ta o faci.

The first observation of light deflection was performed by noting the change in position of stars as they passed near the Sun on the celestial sphere. The observations were performed in May 1919 by Arthur Eddington, Frank Watson Dyson, and their collaborators during a total solar eclipse.[12] The solar eclipse allowed the stars near the Sun to be observed. Observations were made simultaneously in the cities of Sobral, Ceará, Brazil and in São Tomé and Príncipe on the west coast of Africa.[13] The observations demonstrated that the light from stars passing close to the Sun was slightly bent, so that stars appeared slightly out of position.[14]

The result was considered spectacular news and made the front page of most major newspapers. It made Einstein and his theory of general relativity world-famous. When asked by his assistant what his reaction would have been if general relativity had not been confirmed by Eddington and Dyson in 1919, Einstein famously made the quip: "Then I would feel sorry for the dear Lord. The theory is correct anyway." [15]
Even before his breakthrough in the formulation of general relativity, Einstein realized that due to light deflection it was also possible that a mass could deflect light along two different paths causing the observer to see multiple images of a single source; this effect would make the mass act as a kind of gravitational lens. However, as he only considered the effect in relation to single stars, he seemed to conclude that the phenomenon was unlikely to be observed for the foreseeable future since the necessary alignments between stars and observer would be highly improbable. Several other physicists speculated about gravitational lensing as well, but all reached the same conclusion that it would be nearly impossible to observe.[16]
In 1936, after some urging by Rudi W. Mandl, Einstein reluctantly published the short article "Lens-Like Action of a Star By the Deviation of Light In the Gravitational Field" in the journal Science.[16]
In 1937, Fritz Zwicky first considered the case where the newly discovered galaxies (which were called 'nebulae' at the time) could act as both source and lens, and that, because of the mass and sizes involved, the effect was much more likely to be observed.[17]
It was not until 1979 that the first gravitational lens would be discovered. It became known as the "Twin QSO" since it initially looked like two identical quasistellar objects. (It is officially named SBS 0957+561.) This gravitational lens was discovered by Dennis Walsh, Bob Carswell, and Ray Weymann using the Kitt Peak National Observatory 2.1 meter telescope.[18]
In the 1980s, astronomers realized that the combination of CCD imagers and computers would allow the brightness of millions of stars to be measured each night. In a dense field, such as the galactic center or the Magellanic clouds, many microlensing events per year could potentially be found. This led to efforts such as Optical Gravitational Lensing Experiment, or OGLE, that have characterized hundreds of such events.


https://en.wikipedia...vitational_lens



Solar gravitational lens[edit]
Albert Einstein predicted in 1936 that rays of light from the same direction that skirt the edges of the Sun would converge to a focal point approximately 542 AUs from the Sun.[29] Thus, a probe positioned at this distance (or greater) from the Sun could use the sun as a gravitational lens for magnifying distant objects on the opposite side of the sun.[30] A probe's location could shift around as needed to select different targets relative to the Sun.
This distance is far beyond the progress and equipment capabilities of space probes such as Voyager 1, and beyond the known planets and dwarf planets, though over thousands of years 90377 Sedna will move further away on its highly elliptical orbit. The high gain for potentially detecting signals through this lens, such as microwaves at the 21-cm hydrogen line, led to the suggestion by Frank Drake in the early days of SETI that a probe could be sent to this distance. A multipurpose probe SETISAIL and later FOCAL was proposed to the ESA in 1993, but is expected to be a difficult task.[31] If a probe does pass 542 AU, magnification capabilities of the lens will continue to act at further distances, as the rays that come to a focus at larger distances pass further away from the distortions of the Sun's corona.[32] A critique of the concept was given by Landis,[33] who discussed issues including interference of the solar corona, the high magnification of the target, which will make the design of the mission focal plane difficult, and an analysis of the inherent spherical aberration of the lens.

Edited by Infinitty, 11 October 2017 - 07:31.

Esti confuz mai. Lentila gravitationala nu mareste puterea semnalului.

Ba chiar asta face.

republicall, on 10 octombrie 2017 - 22:49, said:

Datele din astronomie ne arata ca suntem chiar ultimii, in plus a fi primii din milioane sau mii de civilizatii aparute este improbabil.
Cu cat numarul planetelor habitabile este mare cu atat intaietatea nu mai este relevanta in sensul ca vor exista mai multe primele.

Chiar varsta vietii pe Pamant ne arata ca suntem intarziati cu cel putin 1-2 miliarde de ani, ceea ce este destul de mult.

Iti scapa fizica elementara. E ca si cum ai spune ca o lentila de sticla produce lumina. Nu produce lumina ci curbeaza lumina existenta.
Lentiele gravitationale se pot folosi ca o antena cu cistig mare dar nu poti face broadcast ci doar trimite la o planeta la un moment dat. Daca stii planeta destinatie si ai aliniate corpuri si mase exact in secvemta necesara, poate e ok, desi pare improbabil.. dar nici vorba de "toate partile".

vrajitoruldinoz, on 11 octombrie 2017 - 22:50, said:

Nu imi scapa nimic, nici elementara, nici cuantica, cuarcica sau cosmica generala

Cine spune ca produce lumina sau altceva?

Deci avem situatia ce se doreste pusa in practica cu un telescop trimis la 650 AU sau mai bine si unde se urmaresc cateva tinte stelare la modul direct.

Avem si situatia numarul doi in care utilizand tehnologii superioare si o putere de calcul foarte mare, am putea filtra miliarde de tuburi din toata galaxia venite dintr-o singura directie, de exemplu avem telescopul fixat spre o stea anume, dar nu ne intereseaza imaginea primara din sistemul stelar respectiv ci toate emisiile radio-tv atasate miliardelor de reflexii de la celelalte stele din galaxie si daca se va putea chiar eliminarea imaginii primare si scoaterea in evidenta a imaginilor secundare provenite de la stelele vecine acelei stele pana la stele tot mai indepartate.

Edited by Dany_Darke, 12 October 2017 - 13:23.
nu jignim, da?

Bine ma. Daca te intreb repede cit fac 13 inmultit cu 16 te blochezi

Quote

Problema e ca transmisiile alea au nevoie de un anume raport semnal zgomot sa fie decodate. O sursa slaba de semnal nu poate sa fie marita de telescopul tau gravitational atita vreme cit pe aceeasi directie sint surse de zgomot.

vrajitoruldinoz, on 11 octombrie 2017 - 19:05, said:

Eu i-am sugerat dar insista. A descoperit lentila gravitationala dar nu intelege la ce se poate folosi

vrajitoruldinoz, on 11 octombrie 2017 - 22:50, said:

Exact.

vrajitoruldinoz, on 11 octombrie 2017 - 22:50, said:

E amuzanta aia...

Edited by althea, 16 October 2017 - 04:35.
cu siguranta gasesti si expresii regulamentare

V-ati uitat la prea multe filme SF si cu supereroi.

Si daca exista civilizatii avansate tehnologic pe alte planete, oricum nu vom interactiona niciodata cu ele.
Ori, in cel mai bun caz, o sa ajungem sa comunicam cu ei prin semnale radio care vor putea ajunge la un anume interval de ani. Adica, trimiti acum semnalul, si semnalul respectiv ajunge acolo dupa 100 de ani.  Aia il recepteaza, si transmit un alt semnal care  ajunge la noi abia dupa alti 100 de ani, interval in care s-ar putea ca una dintre cele doua civilizatii sa dispara.
E posibil chiar sa nu existe nicio civilizatie in galaxia asta care sa fie capabila de calatorii interstelare la viteza luminii (daca exista, in mod sigur interceptam ceva palpabil in ultimii 50 de ani).


Deci, chiar ne putem lipsi.
De fapt, eu chiar as vrea sa ne lipsim de extraterestrii  avansati tehnologic  fiindca stim ca interactiunile cu ei s-ar dovedi fatale (fie ne ataca si ne anihileaza cu armele lor , fie ne importa niste arme avansate care pot ajunge pe mana infractorilor de pe planeta noastra).



Serios, unii ca mine ar prefera sa se stie izolati si singuri in univers, dar traind in deplina liniste si armonie,   preocupati strict de probleme  cotidiene si rudimentare decat  sa stau mereu cu frica zilnica ca nu stiu ce extraterestrii ne-ar putea anihila sau ocupa, ori nu stiu ce infractori maniaci au pus mana pe arme sotisficate cu care sa domine planeta.

Unora li s-a cam urat cu binele de vor sa experimenteze filmele de actiune/SF  in timp real.

Edited by G-0Man, 16 October 2017 - 01:50.

G-0Man, on 16 octombrie 2017 - 01:48, said:

1. Nu esti atotcunoscator, iar realitatea stiintei infirma crezul tau cum ca „oricum nu vom interactiona niciodata cu ele.”
2. Este putin probabil ca doua civilizatii oarecare sa fie pe acelasi nivel tehnologic in sensul ca nici macar umanitatea nu mai foloseste aceleasi comunicatii si frecvente dupa doar cateva decenii si peste cateva decenii s-ar putea sa folosim unde acustice prin pamant sau ocean, apoi cabluri optice din nanotuburi, samd.  Apoi daca noi suntem interesati de comunicare de unde stim ca si ei sunt la fel de interesati? Este normal ca o civilizatie primitiva sa doreasca sa cunoasca si sa comunice, dar nu acelasi lucru il putem afirma despre o societate cibernetizata din viitor care poseda deja mai multe contacte cu alte civilizatii straine plus holodek-uri si simulatoare ale unor infinite lumi.

3. Viteza luminii nu este un castig evident la distantele interstelare, discutam tot de secole si milenii multe de zbor la viteza luminii.

4. Stim exact invers cum ca civilizatile primitive sunt violente dar ele nu pot zbura prin cosmos, in timp ce societatile avansate ajung sa se inchida in ele insele.
Nu au de ce sa ne anihileze deoarece pot obtine totul pe tava fara a intampina opozitie, in plus nefiind adaptati la mediul terestru nu le-ar folosi la nimic alimentele noastre, probabil nici macar compozitia atmosferica.
Conducatorii lumii nu sunt tocmai cei mai onesti oameni din lume, practic infractorii inteligenti si puternici ii mentin sub papuc pe ceilalti inclusiv pe infractorii de jos, deci armele ar ajunge tot la liderii mondiali care oricum fac si desfac razboaie dintotdeauna.

5. Mai lasa filmele SF si incearca sa gandesti si mai pe langa ele, deoarece nu traim deloc intr-o lume linistita si nu ET-ii sunt amenintarea noastra. De fapt razboaiele galactice ar fi fost posibile doar in cazul existentei a doua civilizatii dezvoltate pe doua planete binare sau vecine in acelasi sistem planetar, dar si aflate pe acelasi nivel de dezvoltare, adica doua mari coincidente.

6. Poate nu esti pasionat de biologie dar 4-5 dintre cele mai grave boli din lume au aparut din anii 70 incoace, apoi gripa spaniola in ww1 a ucis 50 mil de oameni in toata lumea, apoi valurile de ciuma bubonica care au condus inclusiv la colapsul Imperiului Roman.
Iata ca odata la cateva decenii bune apar noi boli grave pandemice sau rediviva altora vechi. Sa nu traiesti cu impresia ca gripa spaniola a fost si a trecut, iar azi am fi imuni ca nu este asa, la fel ciuma bubonica trece peste orice antibiotic de astazi, de fapt discutam despre boli fara leac. Ne scremem de cateva decenii sa facem un leac pentru bolile nou aparute si tot nimic, in plus drept bonus mai primim inca alte boli noi la pachet.
Prin 2030-2050 sau 2070 s-ar putea sa primim inca un pachet de boli pandemice noi sau mutatii ale celor vechi (pesta africana transspecifica care a trecut de la cainii salbatici la lei decimand leii pana in pragul extinctiei, Zika, samd).

Bineinteles ca nu are cum sa existe razboaie galactice ca-n filmele SF, imagineaza-ti cum ar fi ca o flota spatiala sa se lupte cu o alta flota spatiala inamica aflata la 1000 de ani lumina...adica, chiar si la viteza luminii, iti ia 1000 de ani sa ajungi pana la locul bataliei stabilite.

G-0Man, on 16 octombrie 2017 - 01:48, said:

Asa este, se viseaza mult. Distantele sunt asa de mari incat ideea de contact este irelevanta.

Infinitty, on 18 octombrie 2017 - 22:01, said:

Hai sa ramanem in domeniul concretului...

Pana la urma, ajung la ipoteza ca nicio specie organica nu ar putea fi capabila sa efectueze calatorii interstelare pe distante de zeci sau sute de ani lumina chiar si cu o treime din viteza luminii.
Chiar si cu tehnologia criogenizarii, tot ar presupune costuri de cateva sute de trilioane si provizii masive de alimente si energie ca sa realizezi o calatorie pana la cea mai apropiata stea care e la 4 ani lumina departare - Proxima Centauri.



Uitati-va cat costa numai sa colonizezi Luna si Marte:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/7ouiTMXuDAQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3YDnGHaXdxw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AyB8NOMtMEM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by G-0Man, 19 October 2017 - 09:24.